- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Alig több, mint 100 ezer lett a Vivo V40 SE
- Fotók, videók mobillal
- Íme, a Huawei Pura 70 széria
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Ilyen lesz a HMD egyik első készüléke
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Volkswagen ID.7 menetpróba
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
A TikTok Lite is igen káros lehet a gyerekekre
it 24 órát adott az EU a ByteDance-nek, hogy kockázatelemzést adjon ki a TikTok Lite kapcsán, mert az is káros lehet a gyerekekre.
-
Belépőszintű játékos headsetekkel bővült a Corsair kínálata
ph A HS35-nek jött egy második generációs verziója, amelyet virtuális térhangzást produkáló, USB-s adapterrel is megvásárolhatunk majd.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kékes525
félisten
"A Cloudflare egyébként más módszereket is használ a véletlenszám-generáláshoz: londoni irodájukban egy három elemből álló, úgynevezett kaotikus ingát alkalmaznak, míg Szingapúrban a radioaktivitást használják ki."
A rádióaktivitás véletlenszerűségében kétségek merültek fel: Észbontó talány: a Nap befolyásolja a földi radioaktív elemek bomlását?, Hogyan befolyásolja a Nap a földi radioaktív anyagokat? Azaz nem biztos, hogy maradéktalanul alkalmas véletlen számok generálásához.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
joghurt
addikt
Megkapták az 5 perc hírnevüket, lapozhatunk
Elég sok módszer létezik hardveres véletlen generálásra, ami ennél kevésbé hely- és energiaigényes, miközben legalább ennyire megbízhatóan véletlen számsort állít elő.
A tej élet, erő, egészség.
-
joghurt
addikt
Csak egyetlen módszert idéztél be. De itt sem a véletlenszerűség esetleges kiszámíthatóságával van gond, hanem hogy a véletlenszerű folyamat statisztikai jellemzői eltolódnak, tehát mondjuk valamivel több 1-es jön ki. De ezen a generátor visszacsatolásával elég könnyű segíteni, és a komparátor szintjét egy aluláteresztőn át az aktuális 0,5-ös valószínűséghez húzni.
Én annyit írtam, hogy a lávalámpát erősen bohóckodásnak tartom a hagyományosabb módszerekkel elérhető véletlenszámokhoz képest.
A tej élet, erő, egészség.
-
azbest
félisten
Félreérted a véletlenszámokat ezek szerint. Pont azért valódi véletlenszámok, mert valamilen kiszámíthatatlan természeti hatás befolyásolásával jönnek létre. Ha a nap is hatással van rá, akkor még jobb. A kormeghatározás pontosságát pont azért rontja, mert nem kiszámítható.
(#2) joghurt
igen, vannak valódi véletlenszám generáltorok. A bibi az, hogy nem tudják ellenőrizni, hogy valóban véletlenek-e. Arra gondolok, hogy buktak már le neves hardvergyártók is azzal, hogy véletlenül vagy szándékosan (nsa), de sokkal kisebb entrópiával működtek, mint kellett volna.(#6) ROBOTER
a zaj kapcsán a hőmérsékletet, fényviszonyt is említi, nem csak az elektronikus zajt, amit az érzékelő szed össze.[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"Pont azért valódi véletlenszámok, mert valamilen kiszámíthatatlan természeti hatás befolyásolásával jönnek létre"
Így igaz. Azonban a nap hatása nem véletlenszerű, a nap magjának forgási ciklusa (33nap) szerint változik. Azaz, ha hozzá kötjük a véletlen szám generálást, akkor a ciklusnak megfelelően a generált számok meghatározott eloszlást mutatnak, előre megjósolható a változás jellege.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kansas
addikt
--
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
hemaka
nagyúr
Nagyon komoly, lol
-
nagyúr
Szerintem jó dolog a Lávalámpa.
Garantáltan káosz és kell vele trükközni az átalakítás során.
De egy valamit ne felejts el! A tekkereknek is kell szórakozás - így a lávalámpa minden tekintetben menő, trendi és hasznos is.[ Szerkesztve ]
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
atike
nagyúr
Ez komoly? Jobb random eredményt érnek el azzal, hogy a lámpák fényeinek a mintáit rögzítik, tárolják, kielemzik, mint hogy egyéb (akár többszörösön egymásba ágyazott) különböző elven alapú random függvényeket használnának...? Csak nekem tűnik ez egy kicsit kamuszagúnak...? Nyilván nem egy Randomize(Timer) függvényre gondolok, de azért mégis...
-
Kékes525
félisten
válasz #06658560 #14 üzenetére
Így igaz, mármint, ha a nap magjának a környezetre gyakorolt hatására gondolsz. Ugyanúgy ahogy a fű zöld és az ég kék. De mi köze ennek ahhoz, mint amit írtam?
Ha pedig arra, hogy a radioaktív bomlásra más dolgok is hatnak, akkor az nem igaz.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
UnknownNoob
tag
1. Nincs olyan hogy "valódi véletlen"
2. Nincs kiszámíthatatlan természeti hatás
3. Ok, tegyük fel, hogy a nap hatással van a radioaktív elemek bomlására és a nap hatását ki tudod számolni. Nappal x+1, éjszaka x-1 lesz a generált szám, ezzel most okosabb lettél? Nem az a lényeg, hogy ne függjön olyantól amit ki tudsz számolni, hanem hogy függjön olyantól amit nem tudsz. -
Kékes525
félisten
válasz #06658560 #18 üzenetére
"Pusztán annyi, hogy a Nap hatását egyetlen paraméter periodikussága miatt nem véletlenszerűnek nevezted."
1. Csak a nap magjának a forgása van hatása a radioaktív bomlásra, más paraméterének nincs hatása. Legalábbis eddig nem mutatták ki. Eddig azt gondolták, hogy semmi sem befolyásolja a radioaktív bomlást. Ez volt az első és egyben eddig az utolsó, amire azt gondolják, hogy befolyással lehet a radioaktív bomlásra.
2. Másrészt nem azt írtam, hogy nem véletlenszerű, hanem azt, hogy "előre megjósolható a változás jellege". Azaz mennyire tér el a radioaktív bomlás görbéjétől.
3. Tökéletesen véletlenszerű az, amire semmi sincs befolyással.
4. Így a radioaktív bomlás nem tökéletesen véletlenszerű, hanem "csak" kvázi véletlenszerű.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
VIC20
őstag
válasz UnknownNoob #19 üzenetére
2. Nincs kiszámíthatatlan természeti hatás
Már hogyne lenne? A kvantummechanika az smafu?! Ott nemcsak a mérési pontatlanság merül fel, hanem maga az elmélet mondja ki, hogy vannak értékek, amelyeket - elméletileg - nem lehet kiszámítani.
Én pl. egy régi A4tech optikai (lézeres) egeret őrizgetek. Ha kb 1 cm-rel megemelem, az egérmutató elkezd kaotikusan táncolni. Ezt használom kulcsgeneráláskor. Olcsó, de szerintem van olyan jó, mint a lávalámpa...
-
azbest
félisten
néha azért megeteted a pókot ami az optikában lakik?
egyébként akár igaz is lehet. Mármint, hogy kiszámíthatatlan az, amit nem tudunk kiszámolni jelenleg. Idővel lehet, hogy újabb szinten lesz képes megérteni a világ működését az emberiség. A titkosításnál úgyis az a fő szempont, hogy belátható időn belül ne lehessen megtörni. Ez is attól függ, hogy éppen milyen technológiai színvonalon tartunk. Pár év előnye talán mindig lesz az aktuális titoknak, a megtöréshez való teljesítményhez képest.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"vannak értékek, amelyeket - elméletileg - nem lehet kiszámítani."
Lásd a határozatlansági relációt. Ami alapvető, elméleti határ bizonyos fizikai mennyiségek egyszerre, teljes pontossággal való megismerhetőségére. Ilyen mennyiségpár például a hely és az impulzus, minél pontosabb értéke van az egyiknek, annál pontatlanabb a másiknak.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Medocsabi
addikt
Csak nekem jutott eszembe a South Park mikor a lamantinok sorsolják a "Családfa" következő epizódját??
-
Z10N
veterán
"Ám ez
,- különösen ekkora mértékben,- nem is olyan egyszerű feladat,. Eegy számítógépes kód már nem nyújt kielégítő eredményt, mivel a programnak a „káoszt kellene imitálnia”, ez pedig csak korlátozottan lehetséges."# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
UnknownNoob
tag
Nem mondom hogy a QM alapjaiban hibás lenne (mert nem az), de valljuk be sok embernek csak alibi hogy faszságokat kiabálhasson aztán azzal jöhessen hogy hurr durr tudomány.
A macska ami visszamenőleg hal meg vagy marad életben amikor ránézel, a párhuzamos dimenziók, és az hogy a pseudo-véletlentől van különböző véletlen ami csak úgy megtörténik minden magyarázat nélkül mind ezen faszságok halmazába tartoznak.
[ Szerkesztve ]
-
VIC20
őstag
válasz UnknownNoob #27 üzenetére
,,A macska ami akkor hal meg amikor megnézed, hogy él-e, a párhuzamos dimenziók, és az hogy a pseudo-véletlentől van különböző véletlen ami csak úgy megtörténik minden magyarázat nélkül mind ezen faszságok halmazába tartoznak."
- Chuck Norris, aki kiszámolta az univerzumot. Kétszer.
Ja, a macska nem akkor pusztul el: addig egyszerre volt élő és holt, avagy egyik sem...
-
Medocsabi
addikt
válasz UnknownNoob #30 üzenetére
Meg a gyíkemberek a holdon!
-
atike
nagyúr
...de ha az inputot mondjuk az aktuális idő adja (ms pontosságig) és ebbe még belekeverjük mondjuk a proci belső ütemezését akkor mennyivel lesz kevésbé random mint a lávalámpás bohóckodás? ....és ez adott, nem kell semmiféle plusz beiktatott vizuális folyamat. És ráadásnak durván meg lehet bonyolítani még más függvényekkel is egymásba ágyazva...
-
VIC20
őstag
válasz UnknownNoob #30 üzenetére
A vicc benne az, hogy tényleg vicc; legalábbis ha jól tudom, Schrödinger azért eszelte ki ezt a gondolakísérletet, hogy rámutasson a kvantumelmélet abszurditására. Egyszerűen összekapcsolta a makrovilágot a kvantumvilággal, előbbire rávetítve az utóbbit. Ami egy elektronnál még elfogadhatónak tűnik. (Hogy tudniillik egyszerre van az állapotok szuperpozíciójában, az egy macskánál legalábbis furcsán mutat. Aztán persze a saját hullámegyenleteivel nem volt képes jobb leírását adni a világmindenségnek.)
-
dabadab
titán
"ha az inputot mondjuk az aktuális idő adja (ms pontosságig)"
Ezzel az a gond, hogy egy csomó esetben az adott intervallumot be lehet lőni akár pár másodperces pontossággal - és akkor máris ott tartunk, hogy csak pár ezer számot kell bruteforce-olni - de ha egy teljes nap a bizonytalanság, az is csak 27 bitnyi entrópiát ad - onnan kezdve meg alig növekszik, egy évnél is csak 35 bitnél járunk.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Én meg azt mondtam, hogy az idő használatával azzal leginkább csak gyengíteni lehet a dolgot.
Van az az elképzelés, hogy ha egymásra hányunk egy csomó dolgot, akkor a végeredmény minden egyes rádobott réteggel biztonságosabb lesz, de az a helyzet, hogy a valóság ennél jóval bonyolultabb, simán lehet egy plusz gyenge lépés beiktatásával rontani az eredményen.
DRM is theft
-
[CsuCsu]
őstag
Fuggvenyes es idon alapulo megoldassal az a legnagyobb problema, hogy siman le lehet nyulni, replikalhato. Hatalmas kart lehet okozni, ha csak egy kis idore is kikerul a cegtol az info.
A lavalampara viszont ez nem igaz. Hiaba ismered az algoritmust ami bitekke alakitja a kepet, akar opensource is lehetne, soha a budos eletbe nem lehet replikalni a lavalampak allasat. Ugyanis hiaba veszel te is 100 lavalampat, nem fogja azt a kepet mutatni, mint a masik 100, meg csak kozel sem. Az ido alapu megoldasnal viszont be lehet loni az intervallumot, onnantol pedig bruteforce a fuggveny ismereteben.
-
joghurt
addikt
Nem esküdnék meg rá, hogy egy szuperszámítógépnél gyengébb gép végeselem módszerrel ne tudná elég pontosan modellezni a lávalámpában zajló folyamatokat.
A 15 éve átadott Earth Simulator a teljes Föld légkörével (ami nem mellesleg szintén kaotikus) teszi meg ugyanezt.Fun fact: Nesze neked, egy böngészőben futó lávalámpa-szimulátor.
A tej élet, erő, egészség.
-
#06658560
törölt tag
Egyrészt masszív CFD kell, másrészt sem az áramlás, sem a hőátadás nem lineáris a lámpában. Minél tovább kell számolni, annál nagyobb lesz a bizonytalanság. Ahogy az Earth Simulator is csak egy adott kezdőállapotra tud indulni, eléggé diszkrét lépesekkel, és nem tudja molekula szinten megmondani a Föld állapotát. Tehát a valóságot sem tudja jobban megjósolni.
-
btprg
senior tag
Ezek az analóg dolgok pont ezért jók, mert ezeket nem csak jelenleg nem tudjuk kiszámolni, hanem valóban véletlenek.
Például ha veszel egy analóg zajgenerátort (mondjuk egy Zener-dióda zaját erősíted fel, amihez persze még hozzájön az erősítők zaja is), és azt mintavételezed 16 bites ADC-vel, akkor ott garantáltan kiszámíthatatlanul és reprodukálhatatlanul véletlen számok fognak jönni valamilyen eloszlással.
De ez a lávalámpás dolog is nagyon jópofa, nekem tetszik hogy egy ilyen komolytalan eszközt komoly dolgokra használnak
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
btprg
senior tag
válasz #06658560 #40 üzenetére
Egyetértek.
Végtelen számítási kapacitású szuperszámítógép is kevés lenne, mivel a fizikai törvények ismeretében is csak a kezdeti állapotból lehetne meghatározni az aktuális állapotot az idő függvényében. De a kezdeti állapotot soha semmivel nem fogod tökéletesen pontosan lemérni, és már itt elbukott az egész. (Mivel szkennelné be bármi is mikrométer pontosan a lámpa állapotát végtelenül rövid idő alatt? Na és persze senki nem mehet oda a központba az elzárt lámpákat hesszelni.)
Ezek után már felesleges is arról beszélni, hogy nincs tökéletesen pontos modell, lövésed sincs a környezeti hőmérséklet jövőbeli változásairól stb."Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
-
addikt
Kar a lavalampa veletlenszerusegen porogni. A cikk is irja, hogy a kulso idojaras, a kamera zaja mind befolyasoljak az eredmenyt. Amit nem ir a cikk, hogy a kamerabol erkezo adatokat elhashelik, mielott azt megkapja a random_from_lava_lamp_photo syscall, tehat egyetlen bit valtozas a kepen azt eredmenyezi, hogy a teljes adathalmaz valtozik. Ehhez az egyetlen bit valtozashoz eleg, hogy 1%-kal tobb felho megy a nap ele, vagy hogy berepul egy legy a kepbe. Ezeket mar nem tudod lemodellezni. Megkockaztatom, hogy ugyanez a hatas elerheto lenne ugy is, hogy egy statikus temat fotozol allvanyrol, manual modban, minimalis ISO-val, ambiens feny nelkul, mert meg igy se lesz ket kep bitre pontosan ugyanaz. Hazi feladat letesztelni.
-
Ursache
senior tag
válasz UnknownNoob #19 üzenetére
Határozatlansági reláció. Ez ugye megvan?
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
-
Ursache
senior tag
Magyarul: Brown-mozgás. De HA elég sok időt vársz Amúgy minden ciklikus elvileg.
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
-
-
Nyugis
senior tag
Üdv
Nagyon érdekes cikk.
Nekem nagyon tetszett, és meg is lepődtem, hogy milyen módszerekkel dolgoznak.
Látom, hogy az itt hozzá szóloknak ebben semmi új sincs.
Hisz mindegyik profi és hozzáértő.
Tehát csak én maradok mint laikus.
Engem lenyűgözött!
Köszönet a cikkért! -
Plusz ott a multiverzum modellje. Ami a kvantumfizika szerint megtörténhet, az valamelyik univerzumban meg is történik. Tehát, ha én kockadobással fel akarom törni a lávalámpa kódját, akkor a sok közül egyben ezt meg fogom tenni. Az igaz, hogy végtelen sokban nem járok sikerrel, de egyben gazdag leszek
Éljen vagy haljon Schrödinger macskája. Akkor én most egyszerre vagyok gazdag és szegény? -
Új hozzászólás Aktív témák
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- No Rest for the Wicked - Megkaptuk a korai kiadás gépigényét
- DJI topic
- Autós topik
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Apple notebookok
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Azonnali notebookos kérdések órája
- PlayStation 1 / 2
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy TAB S9 Ultra 12/512GB 5G VADONATÚJ BONTATLAN eladó!
- GAMER PC - RTX 3060 12GB - i5 10400F/11400F - 16GB 3000MHZ DDR4 - 240GB SSD - 500GB HDD
- Dell Latitude 7370 13col FHD IPS, M5-6Y57, 8GB DDR3, 128GB SSD,Újlenyomatolvasó/Win11
- Latitude 5420 27% 14" FHD IPS, i7-1185G7 Iris Xe G7 16GB 512GB NVMe IR kam gar
- Fehér Lenovo GAMING3 NVIDIA RTX 3060 6gb i7-12650H 16gb ram 500gb ssd FHD 165HZ windows1