- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Mobil flották
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- iPhone topik
- Xiaomi Mi 11 Lite - 4G-vel vagy 5G-vel kéred?
- Motorola G86 - majdnem Edge
- Magisk
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Listázzák az olaszok a Redmi 15C-t
- Megvan a Magic V5 európai startdátuma
Új hozzászólás Aktív témák
-
Soleco
tag
Biztos a Foxconnos rabszolgaként kezelt dolgozók is legalább ennyire örülnek hogy 30%-al olcsóbban jutunk hozzá a csúcskészülékhez, amibe mellesleg gyakorlatilag csak belehajigálták a már kifejlesztett technológiákat. S majd ha a Nokia gyár emeletéről ismét ugrálnak ki a dolgozók, rakunk egy hálót ami kifogja őket!
. -
#51
Stauffenberg
nagyúr
#16820480
#47
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#16820480
#47
üzenetére
"Anyukámnak hiába magyaráznám az expozíciót, meg rekeszt, meg záridőt, nem értené és nem is érdekli. Neki annyi kell, hogy lenyomja a gombot, csináljon egy elfogadható fotót"
Ne idegesíts már, erre melyik fényképezőgép nem képes?
"És még ebben is nehézkesebb egy fényképező, mert ott ugye a gépből nem tudja közvetlen megosztani, át kell másolni számítógépre valahogy, és utána rendezgetni, meg csatolni levélhez."
Ma már nem is jön ki fényképezőgép Wi-Fi nélkül. Elindítom a Fujifilm appot telefonon és rögtön böngészhetem a memóriakártya tartalmát. Amelyik fotók kellenek kijelölöm és azokat átmásolja. Más márkáknál sem komplikáltabb.
"Az átlag felhasználó nem fog neked fényképezés alapokat tanulni, és nem tudja mi az az A mód, meg P mód."
De egy okostelefon kezelését és bütykölését meg tudja tanulni? Egy emailt elküldeni telefonról mennyivel bonyolultabb, mint odatekerni egy tárcsát a P jelzéshez? Ezzel is csak azt igazolod amit eddig is mondtam: Egy fényképezőgépet semmivel nem bonyolultabb használni, mint egy okostelefon kameráját, csak azok állítják az ellenkezőjét, akik nem is ismerik a fényképezőgépeket és nem is akarják ismerni.
Én azt készséggel elfogadom, ha valaki azt mondja, hogy azért nem akar fényképezőgépet mert nem hajlandó cipelni vagy költeni nem akar rá. Az viszont az elejétől a végéig baromság, hogy a fényképezőgép bonyolultabb az okostelefon kamerájánál, ha nem akarod, akkor nem az.
"Múltkor kölcsön adtam a Fujit egy barátomnak, úgy hozta vissza, hogy elképesztő jó képeket csinál, de miért nincs benne HDR? Meg panoráma? Hát, van, csak kézzel kell megoldani igazából"
Nem csak a Fujifilm létezik. A Sony például tud gépen belül panorámát összefűzni (és valószínűleg akad még márka aminél ez szintén lehetséges). HDR is szokott lenni a fényképezőgépekben, van egyrészt a bracket, aminél te rakod össze utólag, másrészt meg különböző fantázianeveken a csúcsfények korrekciója is ott van (Fujifilmen DR mód, Nikonon D-Lighting, stb). Meg lennék lepve, ha a mobil HDR módjához képest a haverod bármiben gyengének érezné egy X-E2 dinamikáját DR200 vagy DR400 módban (vagy akár alapértéken, ezek a gépek még alap dinamikával is körberöhögik azt ami egy mobilból HDR néven kiesik). Főleg, hogy ma már a mobilos HDR is jellemzően egy expozícióból készül a csúcsfények korrekciójával (aláexponál és néhány fényértékkel fölhúzza az árnyékos részeket), pont mint a fényképezőgépes beépített megoldások.
-
shotika
őstag
válasz
#16820480
#47
üzenetére
"A helyzet az, hogy 15-20 éve sokan kényszerből vettek fényképezőt, mert nem volt más megoldás, ha képeket akarsz csinálni a gyerekről, nyaralásról, akármiről. Aztán az utóbbi 10 évben megjöttek a mobilok, az egyszerű emberek szintjére lebutított kezeléssel,"
+1, én abszolúte átlagfelhasználónak tekintem magam fotózás terén, a 90-es évek végén is max 10 ezerért vettem fényképezőgépet, hogy lőhessek pár képet a nyaralás alatt, és borzasztóan örülök annak, hogy erre pl már nem kell költenem, meg nem is kell magammal hurcolásznom. A régi telóm (samsung a5) is nagyjából megfelelt a fotózási igényeimnek, az s8-tól meg konkrétan elájulok, annyira penge képeket csinál. Nyilván, ahhoz képest, amihez az én szemem szokott, és amiket eddig használtam és igényem volt.
-
#49
koboldozat
senior tag
koboldozat
senior tag
Igen de ha esetleg jol mutatnak majd a Nokia mutatói a későbbiekben esetleg csinalhatnának rendes fotos mobilt.
Mindegyik szeriában volt.808PV (Symbian)
Lumia 1020 (WP)
?????? (Android) -
#16820480
törölt tag
Hát igen, de ahhoz ugye nagyobb érzékelő meg nagyobb optika kellene, ami nem megoldható ekkora méretben. Talán azzal lehet majd trükközni, hogy ilyen Light jellegű több érzékelős, több optikás kamerákat tesznek mobilokba, de még az is jelentősen vastagítana a mostani készülékeken, amit a legtöbben nem vállalnának be szerintem. Ezek a mostani mű-bokeh algoritmusok elég gyászosak tudnak lenni.
Stauffenberg: Nekem nem kell magyarázni, én szeretek fényképezőt használni, de ne engem vagy téged vegyünk már átlagos felhasználónak. Anyukámnak hiába magyaráznám az expozíciót, meg rekeszt, meg záridőt, nem értené és nem is érdekli. Neki annyi kell, hogy lenyomja a gombot, csináljon egy elfogadható fotót, amit utána elküld fb-on vagy e-mailben. És még ebben is nehézkesebb egy fényképező, mert ott ugye a gépből nem tudja közvetlen megosztani, át kell másolni számítógépre valahogy, és utána rendezgetni, meg csatolni levélhez. Vagy bohóckodni a fényképezőkbe épített WiFi-vel, ami olyan felhasználóbarát és gyors, hogy én is inkább kiveszem a kártyát, és bedugom a laptopba.
Az átlag felhasználó nem fog neked fényképezés alapokat tanulni, és nem tudja mi az az A mód, meg P mód. Annyi kell neki, hogy megnyom egy gombot, és csinál egy HDR képet, vagy panorámát, vagy színfilteres, vagy éjszakai fénycsíkos képet. Ezt pedig nem tudod megtenni egy gombnyomással (oké, az Oly már tud színfiltert a módválasztó tárcsán). Ez ilyen egyszerű szerintem. Múltkor kölcsön adtam a Fujit egy barátomnak, úgy hozta vissza, hogy elképesztő jó képeket csinál, de miért nincs benne HDR? Meg panoráma? Hát, van, csak kézzel kell megoldani igazából, és ehhez tudni kell fotózni is. Egy panorámát én is inkább megcsinálok mobillal, nem lesz olyan szép, de 2 másodpercig tart. Nem kell hozzá állványról forgatni a gépet, meg utána számítógépen összefűzögetni.
A helyzet az, hogy 15-20 éve sokan kényszerből vettek fényképezőt, mert nem volt más megoldás, ha képeket akarsz csinálni a gyerekről, nyaralásról, akármiről. Aztán az utóbbi 10 évben megjöttek a mobilok, az egyszerű emberek szintjére lebutított kezeléssel, és ahogy elfogadható szintre kerül a képminőség is, egyből csökkennek fényképezők eladásai (vissza a 70-es 80-as évek szintjére, amikor inkább csak profik és lelkes amatőrök vettek, mert tényleg meg kellett tanulni a használatát). Közben pedig a képalkotó eszközök számra milliárdosra nőtt hirtelen.
-
#46
Fancy-boy
addikt
Stauffenberg
#7
Fancy-boy
addikt
válasz
Stauffenberg
#7
üzenetére
"megmentsék az örökséget"
Jól hangzik, de ezt komolyan is gondolod?
Szerintem többet látsz a dolgok mögé, mint ami valójában történt.
Azért mert pár ( főleg ) marketinges volt Nokia alkalmazottat felvették?
Nézd meg az állítólagos vezetőket, milyen tevékenységet végeztek előtte.Elég ránézni a HMD által kiadott készülékekre és rögtön kiderül, mennyi Nokia van benne, a nevén kívül.
Egyébként az S30+ rendszernek semmi köze a Nokia S30 platformhoz, csak szólok.
Nem egy továbbfejlesztésről van szó.
-
#45
Pot$imanu$
tag
Pot$imanu$
tag
Azért ez még mindig egy átlag magyar havi fizetése...
-
#44
Stauffenberg
nagyúr
#16820480
#42
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#16820480
#42
üzenetére
Csakhogy annak az Olympus E-M10-nek még HDR bracket nélkül is akkora dinamikája van, amit a mobil még HDR módban sem tud átfogni.
Amúgy meg baromi nagy tévedés, hogy a fényképezőgép kezelése nehézkesebb egy mobilnál és szerintem ezt pont nem neked kellene magyaráznom, te is Fujifilmes kolléga vagy. Én gyakran fotózom utcán és a Fujim fénymérése messze intelligensebb annál, amit mobilban valaha láttam, mobilon gyakran kell exp. korrekciózni (főleg a szűk dinamika miatt, HDR ide vagy oda). De egy fényképezőgép is könnyen kezelhető pusztán expozíció korrekcióra támaszkodva és a full automata butamód sem tér el nagyon attól amit mobilon szoktunk látni. De én például utcán általában rekeszprioritással fotózom, nem tudom ez mitől bonyolultabb, mint egy mobilt használni, amíg bírja záridővel mehet minden nyitott rekesszel, ezen kívül csak exp. korrekciót csavargatok (de ritkábban, mint amikor mobillal fotózok). Aki még az expozíció alapjait sem hajlandó megtanulni végképp ott van a P-mód.
BTW nem a mobilos fotózás ellen vagyok, én is nagyon kedvelem a műfajt, nálam sincs mindig fényképezőgép és olyan is van, hogy az utcán sétálva egyszerűen nincs idő előkapni a hátizsákból a Fujit. De azzal nem értek egyet, hogy a rendes fényképezőgép bonyolultabb,
Múltkor egy ismerősöm majdnem megvette a régóta nem használt Pentax DSLR-em, kölcsön is adtam neki kipróbálni, majd visszahozta, hogy vett inkább egy új mobilt, mert neki ezt túl nehéz használni, ő csak a "fényességet" akarja állítgatni. Megmutattam neki, hogyan kell és csapkodta a fejét...
-
#42
#16820480
törölt tag
SkyLine3000
#37
#16820480
törölt tag
válasz
SkyLine3000
#37
üzenetére
Egyébként nem is feltétlenül a képminőség a lényeg, hanem a kényelem. Amíg egy fényképezőnél állítgatni kell a beállításokat, meg az egész kezelése úgy van kitalálva, hogy alapvetően a régi filmes gépekből merítenek legtöbbet, addig az átlag embernek nem lesz kényelmes használni.
Egy telefonon benyomod a HDR módot (vagy az Auto HDR-t), és kattogtatsz. Utoljára Olympus EM10-en néztem, hogy lehetne HDR-t használni, ott ellőtt 3-4 képet a váz, aztán úgy maradt, nem fűzte össze egybe, hanem csináld majd meg kézzel az asztali gépeden utólag. Ez nem igazán HDR, hanem bracketing, és dolgozni kell vele később, hogy legyen belőle valami. Igaz, hogy többet is ki lehet hozni így a képből, ellenben nem kényelmes, és a legtöbben nem is fognak vele szarakodni.Amíg így működnek a fényképezők, addig megmarad ez a szakadék a felhasználói táborban, ami mára elég jól kialakulni látszik.
-
#39
RaveForce
veterán
SkyLine3000
#37
RaveForce
veterán
válasz
SkyLine3000
#37
üzenetére
+1! Egyedul az optikai zoomot (bar ez pont kezd begyuruzni a flagshipekbe, igaz egyelore nem.tul nagy) es a xenon hianyt tudnam felhozni, egyebkent a dinamika, reszletesseg, elesseg, hdr (+), mar boven ott van h kielegiti az atlagigenyeket..
-
#38
Mr.Silkó
veterán
Dr. 444Hertz
#36
Mr.Silkó
veterán
válasz
Dr. 444Hertz
#36
üzenetére
Lehet igazad lesz!
-
#37
SkyLine3000
addikt
haxiboy
#16
SkyLine3000
addikt
Bármennyire is hihetetlen, egy jó telefonnal bőven lehet olyan fényképeket, videókat csinálni, amely bármely normál embernek/családnak bőven elég. Nem kell mindig a dslr-t, meg a tükörreflexet puffogtatni. Olyanokat nem átlagemberek használnak, hanem akik valami oknál fogva mondjuk hobbiból, vagy munkából adódóan fotóznak. Egy jó telefonnal készült fotó simán helyettesíteni tud egy átlag kompakt gépet, ami a legtöbb embernek elég, mert nem a kromatikus aberrációt, a képzajt és társait akarja nagyítóval keresni, hanem visszanézni egy adott, megörökített pillanatot.
És képzeld, a G3 telómmal olyan képeket csinálok, h ihaj. Mondom ezt sok 1000 képpel a hátam mögött. Amióta G3mam van, asszony azóta folyamatosan mondja, h milyen fasza képeket csinál.
Az én kompaktom is bent pihen valamelyik fiókban, amióta megvan a G3... És tőle is vannak már bőven jobbak. -
#36
Dr. 444Hertz
Arcképgyáros
Mr.Silkó
#35
-
#34
Coyote85
csendes tag
Orosz Mérnök
#23
Coyote85
csendes tag
válasz
Orosz Mérnök
#23
üzenetére
Szintén...
Ha jól szerepel az 5-ös, akkor meg is van a 735 utódja. -
#32
Crafter32
őstag
Stauffenberg
#25
Crafter32
őstag
válasz
Stauffenberg
#25
üzenetére
Na ezzel pont igy vagyok én. Antutu pontszám egyáltalán nem érdekel. Kamera és méret a lényeg.
-
#25
Stauffenberg
nagyúr
haxiboy
#19
Stauffenberg
nagyúr
"Ezért sem értem hogy egy telefonnál miért a kamerás képességeket kell első sorban nézni, mert hiába csinál szép képet ha közben minden más alatt elvérzik. Adott pillanatot elkapni meg szerintem bármelyik középkategóriás telefonnal lehetséges."
De miben véreznek el? Ma már középkategóriától fölfelé bármit adjanak a kezedbe, az bőven elég a mindennapi élethez, ráadásul most pont felső kategóriás telefonokról beszélünk, ahol aztán végképp nem lehet egyikre sem mondani, hogy elvérzik mondjuk az Facebook használatban vagy szaggatna a névjegyzék görgetése, esetleg összeomlana ez vagy az.
Lehet te nem érted, de egy termék pozicionálással foglalkozó ember meg érti. Érti azt, hogy a fogyasztókat többé nem érdekli hány mag, hány giga vagy hány pont a benchmarkban és már évek óta key selling point a kamera. Szóval a fogyasztók többségének bármelyik telefon bőven teljesíti azt a követelményt, amit te előbbre tartasz a kameránál, egyiken sem lesz csalódás a Facebook, Instagram meg a Viber használata, innentől kezdve főleg a kamerát nézi, meg majdnem ilyen súllyal a designt és a képernyőt.
-
Khan13
senior tag
Még mindig könnyebb egy drága eszközre vigyázni, mint kettőre. A drága vagy sem kérdése pedig egyéni megítélés. Telefonra kiadok nagyobb összeget (megint egy egyéni értelmezésű kifejezés, legyen 100-120 ezer Ft), fényképezőre sajnálnék 30-40-nél többet. Másoknak lehet, hogy fordított az arány.
Egy középkategóriás telefon bőven borzasztó képeket készít általában, amíg egy komolyabb már teljesen jókat. Nálunk van egy régi Lumia 920, ami a mai napig szépeket készít (nekem teljesen jók), míg párom sokkal újabb 650-e homályos és/vagy zajos, esetleg foltosakat készít. Nem elhanyagolható persze az is, hogy kinek mi a jó képminőség. Azt viszont nem gondolom, hogy az iPhone homályos képeket lőne (legalábbis amiket idáig láttam, azok többnyire bőven viselhető képek voltak).Amúgy ez a kamerás dolog is pont olyan, mint a 8 magos (valójában a legtöbb 4+4), vagy anno a videokártyáknál a lassú, de sok RAM a kártyán. Marketing. Aztán van aki megeszi, van, aki nem, és vannak azok, akiknek kielgíti az igényeit.
Ugyanígy lehetne mondani a zenét is, hogy a telefon milyen minőségben tudja lejátszani, na meg milyen formátumban van meg, milyen fülesed van hozzá, stb.
Neked nem elég, amit egy telefon tud, másoknak igen. -
haxiboy
veterán
Hát, én még mindig azt látom hogy egy 10 éves kompakt fényképezőgép, ami akkoriban sem volt túl drága sokkal jobb képeket csinál még automata üzemmódban is mint az S6-om. Jó jó persze ilyenkor amikor csak elkapni kell a pillanatot rendben van a telefonos fényképezgetés. De azon ki tudok akadni amikor kiszáll az Audi Q9-ből előkapja a legújabb iPhone-t, besétál az állatkertbe ahova már úgy ment hogy telefonnal fog fényképezni, otthon meg sír hogy homályos.
Ezért sem értem hogy egy telefonnál miért a kamerás képességeket kell első sorban nézni, mert hiába csinál szép képet ha közben minden más alatt elvérzik. Adott pillanatot elkapni meg szerintem bármelyik középkategóriás telefonnal lehetséges.
Az egy eszközt kell magamnál tartani dolgot maximum cipelés/súly szempontjából értem, a könnyebb rá vigyázni dolgot nem. Aki nem tud vigyázni a dolgaira az vegyen csukló pántot ha használja az eszközt, úgy nem lehet leejteni semmit.
-
Khan13
senior tag
Egy eszközt könnyebb magamnál tartani, és könnyebb rá vigyázni. A telefon kéznél van, a fényképező jellemzően a táskában, így ha gyorsan kell reagálni, akkor csak a telefon jön szóba. Na meg nem mindenki akar űberprofi képeket készíteni, csak simán elkapni a pillanatot (vagy jegyzetelni
), arra pedig bőven jó a legtöbb mai telefon. Na meg egy komolyabb telefon már tud jobb képeket lőni, mint az olcsó fényképezők (lehet, hogy szénné konfigolva a fényképező lesz minimálisan jobb, de a többség tippre az automata módot gyakrabban használja).
Ezek mellett reális, hogy egy olyan telefont keressen valaki, amivel jó képeket lehet készíteni. -
#17
tomboy0013
veterán
Stauffenberg
#14
tomboy0013
veterán
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
A hozzászólásod most nem igazán tudom hova tenni. Nyílván költői volt az első kérdés
(#16) haxiboy: Pedig nem bonyolult megérteni, hogy valaki nem akar 2 eszközt magával cipelni állandóan így vesz egy jobb fotós képességekkel rendelkező okostelefont.
-
#16
haxiboy
veterán
koboldozat
#6
haxiboy
veterán
válasz
koboldozat
#6
üzenetére
Telefonnal fényképezni maximum amikor nincs kéznél a fényképezőgép. Nem is értem hogy valaki a kamera miatt vesz telefont
-
#15
#16820480
törölt tag
tomboy0013
#12
#16820480
törölt tag
válasz
tomboy0013
#12
üzenetére
Igazából kevés dolog szól mellette, több pedig ellene. A 1020 amúgy is több mint egy centi vastag volt, azért olyanokat manapság már nem nagyon csinál senki (szerencsére).
Mondjuk ezek közül én az sem szeretném, ha drágítaná, és azt sem, ha vastagabbá tenné a telefont. -
#14
Stauffenberg
nagyúr
tomboy0013
#12
Stauffenberg
nagyúr
válasz
tomboy0013
#12
üzenetére
"Ha a Lumia 1020-nál meg tudták a böszme nagy szenzor mellé mindkettőt oldani akkor mi akadálya lenne máshol is alkalmazni a ledet és xenon-t egyaránt? Egyszerű pénzügyi okai vannak."
A Nokia 8 inkább a OnePlus, Meizu, Xiaomi meg hasonlók flagship modelljei ellen megy, így itt minden fillért le kell faragni amit csak lehet. Nyilván nem önmagában egy Xenon villanó miatt lesz valamiből 800 dollár helyett csak 500 dolcsi, de sok kicsi sokra megy.
-
#12
tomboy0013
veterán
#16820480
#9
tomboy0013
veterán
Nem értem ezt a zseblámpás példát akárhányszor a xenon-t említi valaki. Ha a Lumia 1020-nál meg tudták a böszme nagy szenzor mellé mindkettőt oldani akkor mi akadálya lenne máshol is alkalmazni a ledet és xenon-t egyaránt? Egyszerű pénzügyi okai vannak. Sokba kerül nagy tételnél és tudják hogy az átlag úgy is szarik a xenon vakura akkor meg minek erőltessék. Erős marketinget sem tudnak ráhúzni úgyhogy a cégek számára csak pénzkidobás, ez az ok amiért nem alkalmazzák, semmi köze a zseblámpás példához.
-
#10
Dr. 444Hertz
Arcképgyáros
Várós
Egyébként szerintem is simán lehet, hogy jön egy Nokia 9 a 8 mellé. -
#9
#16820480
törölt tag
koboldozat
#6
#16820480
törölt tag
válasz
koboldozat
#6
üzenetére
El fogják felejteni, mert sok hely kell neki, és nem használható zseblámpaként. Ráadásul amúgy is csak 1-2 méterig használva valamit egy ilyen villanó, az meg kb semmit nem ér.
-
#7
Stauffenberg
nagyúr
Bird
#1
Stauffenberg
nagyúr
Nem értem, hogyan jön ez ide, nem WP-s lesz.
Ez a Nokia már nem az a Nokia. A HMD Global csak használja a Nokia márkanevet, de a céget egyébként ex-Nokia igazgatók és mérnökök alapították, hogy megmentsék az örökséget (beszédes, hogy az ő székházuk is ott van, ahol a Nokia Network is, szóval nem mentek messzire). Összeálltak a Google-el meg a Foxconnal és Androidos telefonokat gyártanak (meg még pár modellt az ősi S30 platform alapjaira).
Én baromira várom mi sül ki ebből.
-
#6
koboldozat
senior tag
koboldozat
senior tag
Én nem bánnám ha majd fotós képességű Nokia is jönne a piacra.
csak azt a k****a xenont ne felejtenék már el.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen nyomtatót vegyek?
- LordAthis: Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja a trendeket...
- Apple asztali gépek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Hálózati / IP kamera
- Gaming notebook topik
- Apple MacBook
- Kompakt vízhűtés
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 5G 12GB RAM / 512GB ROM (Garancia 2026.04.10-ig)
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 14 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A26 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó Xiaomi 14 12GB RAM / 512GB tárhely Jádezöld !!! Szállítás alatt!!!!
- BESZÁMÍTÁS! 850W ASUS ROG STRIX 80 PLUS Gold White Edition (90YE00A4-B0NA00) 3 év garancia 27% áfa
- AKCIÓ! ASRock B85M Pro4 B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- iKing.Hu - Xiaomi 14 Ultra - Ultra White - Használt, karcmentes
- AKCIÓ! ASRock Z370 i5 8500 16GB DDR4 512GB SSD 2060 Super 8GB Zalman Z9 Plus Enermax 750W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest