Hirdetés
-
PlayStation konzolokra is megjelenik a Darkest Dungeon 2
gp A korábban PC exkluzív játék hamarosan végre játszható lesz konzolon is.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hunluki
senior tag
-
kac
csendes tag
Profit orientált cég, zárt forráskód ->
1. Fejlesztés
- van egy kellemetlen működés, amin lehetne finomítani!
- megéri a melót, hoz extra profitot?
- nem
- ok, akkor Józsi a rózsaszín pónis emojit fejlessze, így már az óvodában is sikerünk lehet2. Adattárolás
Mi történik, ha tönkremegy az MS (volt már rá példa, hogy tech cég becsődölt), és viszi magával a titkait? A hardver tovább fejlődik, és senki nem tudja majd futtatni az MS termékeit az új architektúrákon, az xls(x)-ben tárolt adatok elvesznek?
(Itt adjunk hálát, a Libreoffice fejlesztőinek, akik több-kevesebb sikerrel megpróbálják utánozni az excel, stb. működését.)Hasonló eset történt nem rég, adatbázisból kellett kiszedni adatokat. Az adatbázist egy cég fejleszetette, btree implementációt alkalmazott, az adatok bináris fájlokban voltak, és csak a saját szoftvere tudta kezelni, ami persze zárt forráskódú volt, és nem beszerezhető (a cég 20+ éve tönkrement).
Sajnos abba az irányba megyünk (persze erőltetik is a sok okos szarral), hogy az elsődleges célként a kényelmet tűzzük ki. Aztán pedig bután nézünk (a szó szoros értelmében), ha valami nem úgy működik, ahogy szeretnénk.
-
-
#92253184
törölt tag
válasz #16939776 #27 üzenetére
Teszem azt megnyitja Matlab-ban, KNIME-ben vagy használ R-t, Python-t és biztos bővíthető a lista.( mondjuk nehezen hiszem el, hogy a gép nem valami text vagy saját formátumban ment.)
Amúgy szerintem ez a cikk sántít, pontosan ki és melyik gén nevét módosította? Hihetetlen számomra, hogy ez megtörtént. Egy nemzetközi szabványt ezért módosítottak? -
apatyas
Korrektor
"Ha már mással kellene reszelni, akkor jönnek a galibák. "
Tökéletes meglátásCikkhez: általában véve tele van a hócipőm azzal, ha a program okosabb akar lenni mint a felhasználója, és ki se lehet lőni. Nem újdonság ez, sajnos.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
somogyib
őstag
válasz t72killer #50 üzenetére
Nem ezzel van a gond. Ahogy már korábban is írták: ha egy külső programból/adatbázisból exportálsz akkor az excel egyes adatokat dátumra konvertál, és azt nem tudod visszaállítani eredeti formátumra.
Ilyen esetben az lenne a megoldás, hogy megnyitok egy üres excelt és külső adatforrásból importálok, mert akkor megadható az oszlopok formátuma.
De ehhez a külső adatforráshoz is hozzá kell tudni férni, ami nem minden esetben megoldható.[ Szerkesztve ]
-
hardzsi2
aktív tag
Én is pont erre gondoltam.
Ismerem az aposztrófot, space és egyéb trükköket és formázási megoldásokat is, amelyekről fentebb szó esett, ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát - jobb esetben konfigurálhatóságát is.
Ahelyett, hogy a szoftver limitációjába beletörődve átnevezgetnek, ezért lobbizhatna a tisztelt társaság - ahogy egyébként akár mi is, hiszen a hozzászólásokból látszik, hogy akik gyakran/sokat használják az Excelt, előbb-utóbb belefutnak hasonló problémába.
flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
-
somogyib
őstag
"ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát"
Ezzel egyetértek. De végül is csak találgatunk, és a cikk alapján nem ismerjük a probléma gyökerét. Ha tényleg az van, hogy egy "szűz" excel táblába írogatnak adatokat és az nem tetszik nekik hogy az excel átkonvertál, akkor végeredményben ez user error. Legalábbis abban az értelemben, hogy egy biológus csapatnak talán tudnia kellene kezelnie az excelt minimum ecdl szinten (CTRL+A -> CTRL+1 -> szöveg/text -> OK).
Az már más kérdés, hogy ha külső alkalmazásból excelbe exportált adatokról van szó, mert ilyenkor az autokorrekció tényleg problémát okoz.
Az ilyen problémák is megoldhatóak adatkapcsolat-fájllal/vba kóddal - csak hát ez már nem átlaguser problémamegoldás.[ Szerkesztve ]
-
-
#06658560
törölt tag
-
-
apatyas
Korrektor
Az excel a hülye, mert alapértelmezetten és kikapcsolhatatlanul beleturkál abba, amit az ember beír.
Had legyen már az az alapértelmezett, amit én beírok elsőre, és a program meg ne okoskodjon.
Szerk: ha az excel nem DB program, vagy hogy fejezte ki vki feljebb, akkor mégis minek nevezendő egyébként? Saját tapasztalat szerint, én is inkább egy Origin vagy egyebet használnék normális adatfeldolgozásra, ha kicsit is professzionálisabb illetve megengedőbb a szoftverkörnyezet.[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
-
pokmky
tag
Áhhá. Ha egyszerűen listát akarok csinálni néhány szám és hozzá leírás segítségével akkor én vagyok a seggfej, amiért beleturkál abba, amit írok és dátumot csinál minden nem egész számból, mert manapság csak dátum létezik? Papám mehetsz is a microsoft-hoz fejlesztőnek, a színvonal alacsony határát eléred.
-
btprg
senior tag
Próbaképpen beimportáltam ezt (egy szövegfájl tartalma):
Már. 1
random
76
próba
Meg lehetett adni az importnál, hogy melyik oszlop milyen típusú legyen. Megadtam, hogy "szöveg". Nem konvertálódott semmi semmivé. (A "Már. 1"-et kipróbáltam előtte, ha beírtam egy random cellába, akkor konvertálta.)Szóval vagy mégiscsak user error, vagy az Office XP (2002) óta butább lett az import (nem hiszem).
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
Kemény vagy, csoki. Ha ilyen bajaid vannak, akkor a hülyebiztos szoftverek neked valók, mert képtelen vagy beállítani a cella/oszlop/sor formátumát.
Más néven pebkac. Na pont miattuk léteznek azok a szoftverek, amik próbálnak helyettük gondolkodni, ha meg az sem felel meg, megy a duma.
https://www.coreinfinity.tech
-
pokmky
tag
Vagy "okosabb" lett és már nem kérdez, hanem eldönti helyetted, hogy te mit akarsz csinálni.
sh4d0w
A számítógép és a szoftverek célja az, hogy megkönnyítse, felgyorsítsa a munkádat, de ez elég nehezen megy, ha magával a szoftverrel kell kínlódni. Van dolgom így is elég, egy TXT-be negyed óra alatt megcsinálom, azt, amit 1 órán keresztül szerkesztgethetek az excell-ben, pedig nem bonyolult dolgokat csinálnék. Akármit is mondasz, a kikapcsolhatatlan automatikus javítgatás a legésszerűtlenebb, legostobább dolog, amit ember valaha kitalált.[ Szerkesztve ]
-
-
sztanozs
veterán
ha nem kell, hogy a táblázatod semmit ne konvertáljon sehova, akkor állítsd be TEXT formátumra. olyan nehéz ezt megérteni (vagy +2-t kattintani)?
JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...
-
Ghoosty
őstag
Dátumokkal ritkán van bajom, de a normál alakká konvertálással többször is. Még életemben nem írtam normálalakot excelbe, szóval nyugodtan kikapcsolhatnám, mert sose fog előjönni, hogy miért nem konvertál.
Megoldani, tudom, hogy hogyan kell, viszont 10-ből 9 alkalommal nem jön elő, de az aztán csak előjön. Szóval választhatok, hogy 9-szer feleslegesen formázgatom, vagy egyszer észreveszem és javítom. De sokkal egyszerűbb lenne, ha kikapcsolhatnám. Arról nem is beszélve, hogy mikor dolgozok nem azon jár az agyam, hogy vajon át fog-e írni valamit az excel, hanem hogy van a határidő, addig el kell készüli a jelentéssel és ki kell találni, hogy hogyan lesz manager friendly, mégis mutassa amit kell. Szóval lehet dobálózni, hogy user error, de ha a kényelmi funkció csak kényelmetlenséget okoz és kikapcsolhatatlan, akkor ott inkább szoftver error van. -
DeFranco
nagyúr
alapvetően annyiban igaza van a pebkac pártiaknak, hogy elvileg az excel használat is úgy kellene működjön, hogy te kitalálod hogy milyen adatot, milyen táblát fogsz megalkotni, használni. ahhoz szépen megtervezed a struktúrát, mi a fejléc, mi a sorfej (ha kereszttábla) milyen oszlopok (adattípusok) vannak, azokhoz formátumot rendelsz, egyéb jellemzőket összeszedsz (kell-e pivot, kell-e részösszeg, kell-e szűrés) majd felépíted és ezek után feltöltöd a táblát adattal.
általában mindenki az utolsó lépéssel kezd, aztán azt reszeli. ami objektíven nézve hiba. a program alkotók által ideálisnak tartott megközelítés szerint.
az egy másik kérdés, hogy a munka jellege és a feladat követelményei ezt mennyire teszik lehetővé így betartani vagy mennyire általános, hogy most azonnal kell valami a főnökségnek, gyorsan queryt összedobni, databázból adatokat leszedni, excel export, gyorsgyors kapcsol másik rendszer másik táblájával, keresőfüggvény, pivotot rá, pivot diagram szeletelő mehet a prezi. mert ott nem specifikálsz táblát, dolgozol azzal ami van.
-
Ghoosty
őstag
Ezzel csak az a bajom, hogy ha ennyire jól tervezem meg a feladatot, akkor valóban nem fog gondot okozni az autoformat, de igazából szükség sincs rá, mert tudni fogom, hogy milyen formátumban jön az adat és már előre definiálom.
Az autoformatnak pont akkor van jelentősége, mikor ad hoc gyorsan csinálok valamit. Dátum esetében még el is tudom fogadni, hogy általában többször hasznos, mint hibás. De, ha van egy feladat, ami elő szokott hozni hozni autoformat hibát, de alapvetően nem igényel dátumot, akkor hatékonyabb/egyszerűbb kikapcsolni.
Nekem excellel a munkám túlnyomó többsége (90+%) az egyedileg gyorsan valamit.
Régebben volt olyan munkám is, ami tényleg igényelte tervezést, de azt megette a BI rendszer. -
pepeno1
tag
Nekem simán volt olyan excelben, hogy hosszú szám vagy időpont volt benne, és átálítottam textre a cellákat, és pont leszarta, mert ő akkor is konvertálni akarta, mert meg akarta mutatni, hogy mennyire k*a okos.
Azért mert a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye.
-
-
emelhu
aktív tag
Annyit kellene csinálni -már nagyon régen-, hogy a mezők alapértelmezett típusa nem szám, hanem szöveg.
Mert a "számolótábla" fő funkciója régóta másodlagosan a számolás.
A felvitt mezők többsége szöveg, nem dátum vagy szám.
De még ha felismeri, akkor is lehetne egy olyan opció, hogy a táblázat elmentés/visszatöltésig nem felejti el a begépelt szöveget, hanem hotkey-re lehet cserélgetni a típusokat és akkor az eredeti begépelt, tehát a legvalósabb(!) szövegre vált vissza.Mert most pl. egy kód begépelésekor ha dátumnak vagy számnak ismeri fel, akkor elfelejti a begépelt adatot és a mező típusát be kell állítani stringre majd ismét begépelni.... ez vétkes hanyagsaág, a felhasználók lenézése, semmibe nézése.
-
exedoc
senior tag
Nem akarok belepofázni de kivételesen sh4d0w-nak igaza van. Az excel tud olyan dolgokat amiket nem is hinnél, hogy tud. Biztos lehetsz benne, hogy ha txt-ben 10 perc alatt végzel, excel-ben (1db L) meg 1 óra akkor valamit nagyon nem csinálsz jól. Ahogy írták cella/oszlop/sor formátumát tudni kell állítani. Kb. 8 másodperc nálam 5 adat, és 50.000 adat esetében is. (Ugye automatikusan megkeresi, és kijelöli a kitöltött adatokat bármennyi legyen is, de csak akkor ha ügyes vagy, és értesz hozzá.)
[ Szerkesztve ]
-
exedoc
senior tag
Az, hogy valaki használja, meg az hogy ért is hozzá, nem ugyanaz a szint. Mint amikor valaki tud autót vezetni, valaki meg rally versenyző. Amikor programozol benne, kezelőfelületet csinálsz gombokkal, funkciókkal, adatbázist hozol létre benne, ahol automatán vagy gombnyomásra számol, grafikont rajzol stb-stb. Nagyon bele lehet folyni, hosszú-hosszú évekig lehet tanulni. Amikor csak pötyörészel benne, és adott cellákra tudsz számításokat létrehozni, meg be tudod színezni, miközben 100 sor adatnál már gyorsabb a txt, ott még sokat kell tanulni.
-
exedoc
senior tag
Valóban e tekintetben lehetne praktikusabb, de ez megint pár kattintással, meg egy kreativitással fél perc alatt oldható meg, de igazából annyi sem. Ahogy az előző hozzászólásomban leírtam, az excel egy nagyon okos program a baj az, hogy az emberek 90%-a alapszinten ért hozzá csak, vagy még úgy sem. Aki jobban ért hozzá az már olyan területeken dolgozik ahol muszáj értenie hozzá, hogy egy 10 perces művelet ne 2 óra legyen, vagy ne felesegesen dolgozzon, vagy ne saját magát szivassa meg. Iszonyat időket lehet megspórolni vele.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Erről eszembe jut, mikor pályakezdőként készültem az első interjúk egyikére. Tisztában voltam vele, hogy az excel mennyi mindenre jó, mennyi mindent meg lehet csinálni, de a funkcióinak a töredékét tudtam ténylegesen is használni. Így naivan annyit mondtam, hogy alapszintű excel használó vagyok.
Aztán felvettek és elkezdtem dolgozni. Nagyon hamar kiderült, hogy a többiek tudásához képest én excel szakértő vagyok. Szóval azóta az szerepel az önéletrajzomban, hogy magas szintű excel ismeretek. Bár továbbra is tisztában vagyok vele, hogy mennyi hiányosságom van még, de az én alapszintű tudásom messze nem egyenlő azzal, amit mások alapszintűnek írnak. -
exedoc
senior tag
Igen ismerős, elég sokszor jönnek hozzám is mindenféle bonyolult dolgokkal, ..." órákig kinlódtunk, de nem tudtuk hogy kéne...", Kb. 2 perces dolgok szoktak lenni, és a vége általában, az hogy "hű eez hogyaaan vooolt nem is láttaaam".. Ugye nálam elég sok a gyorsbillentyű, úgyhogy csak azt látják, hogy nyomkodok, csinálom, a vége meg egy Ctrl + S, és kész. Tisztában vagyok vele, hogy ezek a dolgok csak nekem egyszerűek, kezdőknél vagy elakad a dolog, vagy több órás küzdelem a vége. Múltkor mesélte egyik kolléga, hogy mit kínlódott, de 3 óra alatt összehozta, és azért büszke magára. Aztán levezettem neki, hogy kellett volna, és nálam ez olyan erős 20 perces művelet lett volna ha közbe iszok egy kávét. Aztán láttam, a csalódást az arcán, és gyorsan megnyugtattam, hogy ő sokkal ügyesebb mint én egészen másba, amihez meg én nem értek.
-
exedoc
senior tag
Nem variál bele, egyszerűen így működik. Nem tudja, hogy a felhasználója mit szeretne, van egy alapvető működési elve. Onnantól kezdve, hogy te beleraksz adatot mókolnod kell vele, adott esetben még az adatok beillesztése előtt is. Ha tapasztalt vagy gyorsan végzel, mert tudod mihez nyúlj. Ha nem, akkor sokáig tart, kínlódsz, jön a google, vagy elakadsz, és feladod. Jé, ugyanezt a mondatot szoktam elmondani kezdő 3d modellezőknek is.
-
fatal`
titán
CSV importhoz is van wizard, ahol megadhatod az oszlopoknak az import előtt, hogy milyen típusúak.
Szerintem az excel problémája abban rejlik, hogy duplakattra nem ez nyílik. Ez már az elválasztó karakternél problémás, azt a rendszer régió beállításaiból veszi, ami nálunk a pontosvessző, de ha az USA-ból kapsz egy CSV-t, ott vessző lesz. Ezért ebben az esetben az egész sort egy cellába fogja belegyömöszölni.
-
exedoc
senior tag
Oké. Lehet, hogy nem voltam elég egyértelmű, vagy lehet bunkó voltam, most nem tudom melyik. A lényeg, hogy alapvetően az excel-nek van egy működési elve, ami lehet, hogy nem a legfaszább, viszont nekünk azzal kell dolgoznunk ami van, és ahhoz kell sajnos alkalmazkodni. Sokszor látok ilyen tekintetet, hogy: "ez most miaf**z". Igen, beillesztettél egy adatsort, igen balfaszságot csinál az excel, tudni kell javítani. Az excel így működik, az esetek 80-90%-ában az jön ki, hogy buzi az excel, később mikor XY már tudja használni, akkor már csak ennyi marad hogy: "eszhülye", és kijavítja 10 másodperc alatt, vagy mire az "eszhülye" szó utolsó betűjéhez ér...
Igen, lehetne javítani rajta rengeteg sok dolgon. Viszont amíg ezeket nem csinálják meg nekem akkor is azt kell használnom melóba, és ha elakadok már elértem arra a szintre, hogy 2-3 megoldás is a fejembe van, és azon agyalok melyiket válasszam, melyik lesz a gyorsabb. A 3d modellezésnél ugyanez a helyzet, a mai napig van problémás eset, de akkor vagy jó, ha egyszerre többféle megoldás is beugrik, és van miből választani. Ott szintén hatalmasakat lehet bakizni, és tudni kell hogy javítsd gyorsan. Ez ilyen. -
DeFranco
nagyúr
az excel, jó, nagyon jó, szerintem összességében zseniáls (és pont a kiegyensúlyozott user experience miatt, sokkal többször van wow érzésem mint ahányszor valami böszmeséget csinál, emellett úgy pofon egyszerű az alapokban hogy megfelelő tudással a kávét is lefőzöd vele) de vannak hülyeségei, és az valóban gond, hogy ezek a hülyeségek léteznek. ezt el kell ismerni. sőt, szerintem hangot is kell neki adni, mert az alapján (is) priorizálnak a fejlesztők sokszor.
t.i. az is böszmeség, ha valami by design valamilyen, akkor is ha van egy esetek 80%-át lefedő oka, de a 20%-ban meg marha zavaró. azt is reszelni kell. oldják meg hogy a 20%-nak is egy katt legyen (ne esetenként 8) a böszmentes használat.
-
exedoc
senior tag
Ebben igazad van ez kétségtelen. Én is szoktam mérgelődni, hogy ezt meg azt évek óta képtelenek rendbe rakni, vagy javítani. Hozzáteszem funkcionalitás, elrendezés / UI szinten is lenne mit reszelni rajta nem is keveset, illetve a bugokat javítani, mert az nonszensz, hogy úgy használjam, hogy ja ide nem kattintok, ha ezt meg azt csináltam akkor XYZ-t most nem kéne, vagy gyorsan szemeteljek előtte valahová egy copy-t a Save as..-el.
-
exedoc
senior tag
Fentebb leírtam, hogy sokmindent kéne rajta javítani. A munkámból kifolyólag kénytelen vagyok használni, úgymond megtanulni a hibáit, és ha kell javítani azokat. Hidd el ha rajtam múlna nagyon sokmindent máshogy csinálnék, de ez van, ezt használja a cégem. És ez csak az excel, SAP-val is vannak ám bonyodalmak hajjaj... Mikor a kettő összekapcsolódik az meg parádé. Ha ezeken sirdogálnék minden nap bizony nagyot változott volna a már a víz-szárazföld arány ezen a bolygón.
[ Szerkesztve ]
-
exedoc
senior tag
Igazából hallottunk, sőt többet is feljebb, csak hogyismondjam.. pici szurkálódásba rejtette. Amit így utólag már megértek, valószínűleg nála megvolt már itt a fórumon az a tapasztalat, ami nálam még nem. Ezért én elkezdtem magyarázni, belefolyni olyan dologba, amivel így utólag azt hiszem csak felesleges kalóriákat, és agysejteket vesztettem.
-
veterán
Mi a franc olyan fontos abban hogy egy rohadtul idegesítő funkciót nem lehet egy tetves táblázatkezelőben kikapcsolni?
Köcsög Microsoft. Röviden.Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
Új hozzászólás Aktív témák
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Apple notebookok
- Futás, futópályák
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Azonnali fotós kérdések órája
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- ASUS routerek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- RTX3070 16 GB VRAM-mal?
- MILC felhasználók szakmai topikja
- További aktív témák...
- MSI Optix MAG281URF Gamer Monitor!28"/4k/144hz/Rapid IPS/1ms/Freesync-G-sync/HDMI 2.1/HDR400
- ÚJ BONTATLAN Macbook Air Apple M1 M2 M3 Legújabb Magyar 1 év Garancia Deák Térnél Azonnal Átvehető
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 12,9 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal DEÁK TÉRNÉL Átvehe
- Akció Új Bontatlan 2023 iMac 24 M3 Chip 8/10 8GB/256GB SSD Azonnal Deák Térnél Átvehető 1 év garanc
- ÚJ Apple Pencil 1 - 2 első és második generációs BONTATLAN AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉR