Hirdetés
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Huawei Mate 50 Pro - blendemonda
- Ilyen lehet az S25 Ultra fogyókúra után
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Mégsem a Samsung gyártja az iPhone SE paneleket?
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
9CS
senior tag
Itt írod Te is mi az igazi gond vele: ''Pascalnak egy területen van igazi jelentősége, és ez az oktatás.'' De minek egy nyelvet oktatásra fenntartani? Ez a tanulónyelv szerintem fölösleges plusz teher és kavarodás forrása lehet. Legalábbis engem zavart a nyelvváltás. Minek megtanulni olyat, aminek utána semmi haszna nincs? Az elmélet nyelv független, utána meg már tanuljon az ember olyan nyelven kódolni, amit használni is lehet. Szerintem.
'' - Tizenkettőt üt az óra, térjenek márrrrgghhhh... ''
-
Miracle
senior tag
A pascal sokkal jobban osztonzi a nebulokat a megfelelo kodolasi stilusra, es nem csabit mindenfele ugyeskedesekre, amire a C igen. sokkal konnyebben olvashato a pascal kod, es ,,szembaratabb'' azoknak akik programozassal kezdenek foglalkozni.
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Miracle
senior tag
válasz kisfurko #753 üzenetére
valojaban az a jobb, ha csak a ciklusban lathato, mert igy tisztabbak maradnak a nevterek. ha meg neked megis kivul is kell akkor elotte deklaralod es kesz. szoval jobb a szabvanyos megoldas. (eheh sajnos valamely ceget a szabvanyok nem erdeklik, sztem amikor SOAP melle allt a pici & puha mar akkor is fejek hullottak erte )
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
kisfurko
senior tag
De miért jó az nekem, ha csak egy cikluson belül él egy változó? Hirtelen nem tudok olyan helyzetet elképzelni, aminél ez jól jönne. A lokális/globális változók szerepe hardware-ügyileg indokolt, de ezt nem értem. Annak idején, amikor tanították, már akkor sem tetszett a dolog. Amolyan BASIC-style programok írását teszi lehetővé, mert ugye rosszul is lehet használni.
-
Miracle
senior tag
válasz kisfurko #756 üzenetére
na akkor most leirom azt amit az elobb is leirtam:
van 2 lehetoseg:
szukebb lathatosag : ekkor nem szemeteled tele a nevtereket feleslegesen valtozonevekkel, amik novelik a kod erthetoseget, a kodolast, es konnyitik a debuggolast. Ha megis kell neked a valtozo erteke a cikluson kivul is, akkor elotte 1 sorral deklaralod, szoval GYAKORLATILAG 0 MUNKAVAL MEG LEHET OLDANI.
tagabb lathatosag: bizonyos esetekben szukseg van a ciklusvaltozo ertekere a cikluson kivul is, de ilyenkor nem _illik_ for-ciklust hasznalni, es ezzel tobb szuksegtelen valtozo is bele kerulhet a tagabb nevterbe, ami kis problemat jelenthet, ha mondjuk 1 blokkban 6 ciklus kellene egymas utan. tehat _neha_ sporolhatnal ezzel egy sort, es _mindig_ teleszemeteled a nevtered, ezzel nehezitve a debugolast.
ezt nem kivanom tovabb magyarazni, szerintem ebbol siman ertheto, hogy miert az elso valtozat kerult szabvanyba. (azert mert a tapasztalat szerint _is_ az a hatekonyabb megoldas es jobban illeszkedik a c++ filozofiahoz)értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
OddMan
őstag
Hogyan lehet azt leprogramozni windows-ban, hogy amikor kisméretre állítom a progimat, akkor az óra mellé kerüljön a többi kis ikon mellé.
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
c4-eXp
aktív tag
Szokott itt valaki glut-ét használni?
while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);
-
flugi
tag
Igyekszem tisztába tenni a dolgot, mert amit mondasz, nem egészében hibás, csak részben. Nincs veszélyesebb a részigazságnál
okítok C++ nyelvet. Úgy kezdjük, hogy egy számítógépmodellben magyarázzuk hogy milyenek a kifejezések, hogy néz ki egy értékadás, hogyan lehet ezeket szekvenciába rakni, egyáltalán mi az hogy változó, mi az elágazás, mi a ciklus.
Ezt mind papíron, egy saját nyelven. A legfontosabb érv, hogy ne azonnal ''egyszerű'' C++ programokkal induljunk, az olvashatóság, a magyarázhatóság, és legfőképpen a technikai részletek elrejtése, hogy a lényeg (szerintünk lényeges dolgok) legyen az egyetlen, ami számít. Ezért van is egy kis rugalmasság ennek a nyelvnek a szintaxisában, papíron mindent kicsit könnyebb. Ilyenkor a nebulók rászoknak arra, hogy a szándékuk legyen jó, a kód meg ahogy sikerül.
Ha ezt mind egyből C++ vagy pláne C-ben tennénk (printf vs cout), magyarázhatnánk egy csomót, hogy mit keresnek a pontosvesszők meg operátorok a kódban, és elvesznénk a részletekben.
A Pascal nyelv egy igazi tanulónyelv, mert aránylag olvasható, és intuitív. Kicsit meg van turbózva a szöveges meg a grafikus terület, így könnyen lehet a diákokat érdeklő programozási feladatokat adni. A modellnyelv persze még jobb, mert abban egyáltalán nem kell ''pontosvesszőket vadászni'', de nem is fut, csak papíron van, és értelmezgetni kell.
Mi azért választottuk a saját nyelvet, mert nem akarunk egyáltalán első évben platformfüggő dolgokat tanítani. Nem akarunk senkit rászoktatni valami piaci IDE használatára. Szabvány C++ okítás van a modell után, és mivel mindenki windowson szeret fejleszteni, és (kényelmi okokból) linuxon megy az ellenőrzés, a platformfüggetlen kódolás elemi követelmény.
Ha bárkinek problémát jelent az, hogy több mint egy nyelvet ismer, akkor az semmiképpen ne menjen programozónak. Egy jó programozó sok nyelvet ismer, és a feladathoz a megfelelő eszközt választva rákényszerül más és más nyelveket használni. Óriási jelentősége van annak, hogy tudjon arról, hogy milyen funkciókat tudnak nyelvek betölteni. Ugyanis nagyon könnyen lehet C-ben Pascal programot írni (mint ahogy azt általában a diákok teszik átszoktatás után jó ideig), még hallottam is embert, aki szerint az a jó a C-ben, hogy lehet olyat írni, hogy
#define begin {
No ez nem a Pascal hibája, hanem annak a jele, amikor valaki választ egy nyelvet, és a többit kinevezi feleslegesnek -
flugi
tag
válasz kisfurko #760 üzenetére
no akkor kicsit más szemszögből: a kód biztonságának egyik kulcsa, hogy észreveszed a hibát a kódban. Sokan (köztük én is) i nevű ciklusváltozót szeretünk használni. Ha van egy programom, amiben van egymás után két ciklus, akkor mindkettőben az i nevű változót használom, de egymáshoz nincs semmi közük. Amikor elírok valamit, és az értékadásban a ciklusaim után véletlenül az i változót akarom használni, akkor hibaüzenetet fogok kapni. Ami persze nagyon jó, mert annak ott tényleg semmi értelme nincs. (ha nem tudnám hol áll meg a ciklus, akkor while-t használok)
A C++ alapkönyvben (Stroustrup) a legelső alapelv a C programozóknak akik C++-ban akarnak programozni, hogy deklaráljuk a változókat ott, ahol szükség van rájuk, úgy, hogy csak addig éljenek, amíg kellenek. A legelső példák egyike a for ciklus fejlécében deklarált ciklusváltozó.
A hatékonyság pedig nem változik meg, kipróbáltam ezt a két kódot:
for (int j=0;j<1000000000;j++) {
int i;
for (i=0;i<10;i++)
{
}
}
meg:
for (int j=0;j<1000000000;j++) {
for (int i=0;i<10;i++)
{
}
}
és nem volt észrevehető különbség, holott eléggé felnagyítottam volna
(G++ DevC++ IDE-ben)
kompaktabb kód, biztonságosabb kód, hatékonysági áldozat nélkül. Tiszta nyereség.
flugi -
Batman
őstag
Sajnos nem jártam sok sikerrrel nem nagyon akartak segíteni, így kénytelen voltam éjszakázni párat de valami csak összejött.
Remélem azért még szeptemberben beiratkozhatok....A Rák ellen az Emberért a Holnapért! - "..ez csak azt bizonyítja, hogy a Firefoxtól maximum a pöcsöd érzed nagyobbnak, de ugyanolyan hüje maradsz a számítógéphez..." by moonman
-
-
orbano
félisten
Ha ápdételed a vc++-t akkor mexűnik ez a problem. Ezzel amúgy én is sokat szívtam. De a .NET jó. Persze nagyon nem ismerem, így a puszta ''ismerősöm szerint nem jó'' mellett jó lenne néhány konkrét érvet hallani. Mert az ''én ismerősöm szerint meg tök jó'', és így döntetlen az állás
A vér nem válik VAZZE!™
-
9CS
senior tag
Egyetértek azzal, amit írsz. De nekem jobban ment a C. Mondjuk én ilyen OKJs programozás oktatáson tanultam, ott az volt, hogy első évben Pascal, aztán köv év C, C++, Builder gyors egymás után. Nem volt előtte semmilyen programozói gyakorlatom, így amit tanultam, azt ott szedtem fel. Viszont a Pascal nem ment, ott csak vergődtem, míg a C-s „korszakban” elkezdett tetszeni a dolog, és egyre jobban ment. Ezért érthetetlen nekem, ez a Pascal jó tanuló nyelv, mert lehet nem mindenkinek. Nekem például nem feküdt, míg a C igen, pedig mindkettőben 0 tapasztalatom volt. Ezek után gondolom én így, hogy nem kell nekem a Pascal jó tanuló nyelv(e), mert (nekem) nem az. Itt írjátok a szép kis C kódokat, mi a baj vele? Tök jól olvasható.
Természetesen kell, hogy ismerjen egy programozó több nyelvet (bár talán nem halálos, ha egyben profi), de akkor ne már egy „tanulónyelv” legyen az, amivel terheli magát. Van jobb lehetőség is, a további fejlődésre.
Én is kevertem a Pascalt a C-ben, de csak a nyelvkavarodás miatt, nem azért, mert ez jó móka. Persze olyan durván, hogy utána mér le sem fordult. Bár már kinőttem. Lehet ez a másik oka, hogy gyűlölöm a Pascalt. Bár PHP kódot sosem szőttem a C-be.'' - Tizenkettőt üt az óra, térjenek márrrrgghhhh... ''
-
orbano
félisten
Nem az olvashatóságon van a hangsúly, hanem a módszereken. A Pascal sokkal kötöttebb mint a C,C++, nem tudod magad olyan könnyen lábonlőni. És itt az alkalmazott programozói fogásokon van a hangsúly. A C túl sok eszközt ad a kezedbe, amit egy kezdő jó, ha még nem lát, és inkább az algoritmusokra tud koncentrálni, nem a pointerekkel/referenciákkal való zsonglőrködésre.
Én speciel Basic-kel kezdtem és utána jött a Pascal, majd végül nagy nehezen a C++. Azóta jött hozzá kötelezően az Ada95, C#, Java, PHPA vér nem válik VAZZE!™
-
KPepe
senior tag
Csak egy észrevétel: véleményem szerint nincs szükség arra, hogy leszóljuk a másik nyelvet - itt Pascal - mert van, akinek az tetszik. Én 2 évig Pascal-oztam középsuliban, és nagyon tetszett. Aztán jött az egyetemen a C első félévben, és könnyedén ellavíroztam a Pascal ismereteimre építve. Második félév és C++ kellett ahhoz, hogy megizzadjak programozáson.
Most nem kötözködésből írtam, csak arra szeretnék rámutatni, hogy embere válogatja. Teszem azt én sem mondom, hogy a Renault Mégane rossz autó, mert nekem nem tetszik. Attól az még jó autó, csak nekem nem tetszik.A tüzérség előtt minden és mindenki egyenlő. A föld színével.
-
OddMan
őstag
Ne értsetek félre, én is C párti vagyok, de azért azt ne felejtsük el, hogy Pascal/Delphi-ben is lehet nagyon komoly programokat írni, pl.: az Imperium Galactica is Turbo Pascal 7.0-val készült, és a 16bit-es védett módot is kihasználta.''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
OddMan
őstag
#758-ra valaki?
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
9CS
senior tag
Na jó, de egy kezdő a C-ben, C++-ban sem lát semmi pluszt, mert azt sem tudja hol van, így fokozatosan megismeri a mind több és több trükköt. Nem kell egyből mindent használni, nem?
KPepe: nem szimplán a kinézete nem tetszik, hanem az elv, hogy: „ez tanuló nyelv, kell ez nektek jó ez…”
No de legyen béke, mindenki azt használ amit akar. Tanítani meg azt tanítanak, amit a tanár akar.'' - Tizenkettőt üt az óra, térjenek márrrrgghhhh... ''
-
kisfurko
senior tag
Még szép, hogy nem változik a hatékonyság, amikor ez az egész muri csak a compiler címkéivel van.
Egyébként, mondasz valamit, bár én nem sűrűn követek el ilyen hibát, lévén a változóim beszédes nevűek, a ciklusváltozó meg nem, így nem keverednek sosem. Max. valami copy-paste dolog után van ilyen hiba nálam, de hamar lebukik
Most már legalább tudom, milyen gyakorlati haszna lehet, köszi az ''oktatást''. Ugye-ugye, jobban oda kellett volna figyelnem előadáson annak idején... -
return.value
tag
Vicces dolog tervezésből és programozásból élőként olvasni ezeket a nyelv vitákat.
Mielőtt felveszünk egy embert, igyekszünk megtudni, hogy hogyan áll az ilyen, túl sokra sosem vezető nyelvi vitákhoz. Ha szélsőséges a hozzáállása, akkor jelentősen csökkenek az esélyei.
Nem kell olyat mondani, hogy egyik vagy másik nyelv sz@r, vagy hogy isten király. Igyekezni kell minél többet megismerni az elterjedtek közül, és ha van időnk, (de nincs ) a kevésbé elterjedtek közül. Szvsz nyelv csak egy eszköz, amivel előre elkészített komponens könyvtárakat rángatsz meg , hogy elérd a célod. Ezeknek a komponens könyvtáraknak, szabványoknak az ismerete jelenti az igazi értékét egy programozónak. Ez az, amit tapasztalattal lehet megszerezni.
Az eszköz (a nyelv) kiválasztása mindig függ az adott feladattól, az életben nem ritka, hogy több nyelvet is kell egyszerre alkalmazni. Egy projecten sokat: 3-at, 4-et, akár többet is. Ilyen helyzetben életképtelen az, aki kardoskodik egyik, vagy másik nyelv mellett, és szemellenzővel tekint a többire.
Persze, nem szabad megfeletkezni arról, hogy vannak bizonyos célterületek, ahova csak egyik, vagy csak másik nyelven lehet a feladatokat megoldani. Ez sem ritka, de ennek oka nem a nyelvi sajátosságokban keresendő, hanem a környezetben, illetve a rendelkezésre álló eszközökben.
Miracle, lehet, hogy én értem a dolgot félre, de a #693-esben azért van még egy fontos eltérés a C++ -os struct és class között, nevezetesen a virtuális metódusok és az override, nem? -
Miracle
senior tag
válasz return.value #780 üzenetére
hat meg eddig nem hallottam arrol, hogy felulirassal, es/vagy virtualis metodusokkal valami kulonbseg volna, mire gondolsz? csinalok mindjart 1 peldaprogit, hatha elojonnek a kulonbsegek, de nem biztos, hogy beletrafalok...
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
c4-eXp
aktív tag
Ma összedobtam egy kígyós játékot c++ban opengl-t használva. Még pályaszerkesztő is van hozzá (egy .txt file formájában). Ez volt életem első opengl-es projectje. Úgyhogy aki bele akar vágni opengl-be, annak én kezdetben mindenféleképpen a glut-t ajánlom, szerintem tök jó, hogy nem kell benne az ablakkezeléssel bajlódni, mert a glut-vel egyszerűen meg lehet csinálni. Sőt, van benne billentyűzet meg egérkezelés is.
[Szerkesztve]while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);
-
net84
őstag
Kedves Fórumtársak!
Már próbálkoztam más topicba is... Nem tud valaki valami doksit rendszerfejlesztőknek (vagy valami hasonlót) Delphi 6-hoz?
Esetleg valami jó könyv???
1 éve nem foglalkoztam vele, szinte mindent elfelejtettem, amit anno delphiben megtanultam...
Előre is köszi!
net84Read only...
-
c4-eXp
aktív tag
Hát én delphiben nem vagyok otthon, így sajnos doksit se tudok ajánlani. Viszont ha könyv kell, akkor talán nézz körül itt: Bővebben: link
while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);
-
Miracle
senior tag
válasz return.value #782 üzenetére
csinaltam egy egyszeru kis peldaprogramot:
#include <iostream>
using std::cout;
struct foo
{
public:
void f(){ cout << ''foo :: f\n'';}
virtual void g(){ cout << ''foo :: g\n'';}
};
struct bar : public foo
{
public:
void f(){ cout << ''bar :: f\n'';}
virtual void g(){ cout << ''bar :: g\n'';}
};
int main()
{
foo *pf = new foo();
bar *pb = new bar();
foo *pff = new bar();
cout << ''pf -> f '';
pf -> f();
cout << ''pf -> g '';
pf -> g();
cout << ''pb -> f '';
pb -> f();
cout << ''pb -> g '';
pb -> g();
cout << ''pff -> f '';
pff -> f();
cout << ''pff -> g '';
pff -> g();
delete pf;
delete pb;
delete pff;
return 0;
}
leforditottam ugy is, hogy a foo es a bar struct ill. class de a futasi eredmeny valtozatlan:
bash-2.05b$ g++ -ansi -pedantic -Wall p1.cpp
bash-2.05b$ ./a.out
pf -> f foo :: f
pf -> g foo :: g
pb -> f bar :: f
pb -> g bar :: g
pff -> f foo :: f
pff -> g bar :: g
tehat igy elsore nem latok semmi kulonbseget (szerintem nincs is )
esetleg tudsz valami peldat?értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
return.value
tag
Ezek szerint nincs is!
Csak kíváncsiság képpen, a pure virtual is megy? Miért ne menne?
Közben találtam egy helyre kis cikket, amiben írnak a C++ és a C# struct kezeléséről is. Bővebben: link
Mindig tanul az ember. Bevallom, én még sosem használtam C++ -ban struct-ot class helyett. C#-ban viszon igen de ott jelentős különbség van a value type és ref type-ok között.
[Szerkesztve] -
Miracle
senior tag
válasz return.value #788 üzenetére
hat igen, engem szemely szerint kicsit zavar, hogy a c# es a java ennyire hasonlo szintaktikaval rendelkeznek, mint a c++, konnyu osszekeverni a dolgokat, amig nincs meg a kello tapasztalat.
es megintcsak IMHO a c# nehol kicsit tul van bonyolitva de ettol meg nagyon franko kis rendszer, a .NET/c# pedig pontosan az, ami a java lehetett volna, ha komolyabban veszik mar az elejen a fejlesztest.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Miracle
senior tag
a .NET szvsz nagyon jo.
es a kovetkezo erveket talalom melle:
nagyon fejlett a .NET ,,kedvenc'' nyelve, a c# (persze a maga korlataival) igazan nem fog sztem olyan fanatizmus kore alakulni, mint a c++ kore, de ipari meretu szoftverfejleszteshez ha a sebesseg mondjuk ugy, hogy nem szamit szerintem tokeletesen alkalmas
emellett a .NET nagyon keves hibaval (en meg nem talaltam) egy _egyseges_ keretrendszert alkot, gyakorlatilag egy teljes APIt, ami egyszeruen hasznalhato, ugyanakkor nagyon sok metodus all rendelkezesedre, amik gyakran ,,redundansak'' csak azert, hogy neked konnyebb legyen kodolni. ami meg nagyon tetszik nekem (es a java legnagyobb hibajanak tartom) az osztalyok, es metodusok nevadasi konvencioit nagyon szigoruan vettek, es gyakran sikerul kitalalni bizonyos metodusok letezeset is sikerul kitalalni doksiolvasas nelkul is, es nagyon figyeltek, hogy egyseges adatszerkezeteket hasznaljanak ahol csak lehet, igy egeszen eltero helyeken is hasznalhatod az adataidat konverzio nelkul.
mindemellett szinten a .NET mellett szol, hogy NAGYON nagy, gyakorlatilag barmit megtalalsz benne, es nem kell kulonbozo kiegeszito libeket vadaszni.
es emellett a .NET virtual machine (bocsa' runtime environment) is egesz korrekt.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
flugi
tag
válasz return.value #780 üzenetére
legjobb tudomásom szerint a struct és a class között az egyetlen különbség, hogy előbbi alapértelmezésben public, a másik private.
Ez tudtommal kizárólag a visszafelé kompatibilitás miatt van így, azóta is egy jó fogódzó Java fanoknak, akik a C++ -t szeretik leszólni, hogy minek egy nyelvbe két kulcsszó ugyanarra. Hát igen, könnyű egy olyan nyelvnek, amit függetlenül találtak ki -
Miracle
senior tag
válasz return.value #793 üzenetére
kicsit sajnalom a javat, azert csak az taposta ki az utat a java elott, meg alakitotta ki a nagy know-howt
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
KPepe
senior tag
üdv!
Meg lehet oldani Delphiben, hogy a windows nyomtató dolgait használja? Ha igen, hogy?
Nagyon szeretnék nyomtatni DelphibőlA tüzérség előtt minden és mindenki egyenlő. A föld színével.
-
flugi
tag
akkor dúl az egyetértés. Azt állítom, hogy a C/C++ azért ment neked könnyen, mert előtte láttad a Pascalt, ami világossá tette, hogy milyen bütykök vannak egy programban (változó, kifejezés, szerkezetek). Ez kb olyan, mintha úgy tanulnál idegen nyelvet, hogy annyit kell már csak megjegyezni, hogy melyik szó helyett melyik szót kell írni.
Mi ehelyett használunk kitalált nyelvet. -
KPepe
senior tag
Még egy kérdés: Hogy tudok lefordítani egy több file-ból álló forráskódot Visual C-ben? Konkrétan: Bővebben: link (1.9MB)
A tüzérség előtt minden és mindenki egyenlő. A föld színével.
-
KPepe
senior tag
Valaki tudna segíteni nekem abban, hogy mit tegyek, hogy Linux alatt leforduljon a fentebb linkelt forráskód?
Belépek a könyvtárába, kiadom a ./configure parancsot, és ezt kapom vissza:--- Configuring SETI_BOINC 4.18 (server & client) ---
checking whether to enable maintainer-specific portions of Makefiles... no
checking for g++... no
checking for c++... no
checking for gpp... no
checking for aCC... no
checking for CC... no
checking for cxx... no
checking for cc++... no
checking for cl... no
checking for FCC... no
checking for KCC... no
checking for RCC... no
checking for xlC_r... no
checking for xlC... no
checking for C++ compiler default output file name... configure: error: C++ compiler cannot create executables
See `config.log' for more details.
Telepítésnél bakapcsoltam a Fejlesztés résznél mindent, ami elvileg kell a C fordításokhoz. Akkor miért nincs semmiféle C ? mdk10.1-et használok.
Két linux-os topikban sem kaptam segítséget, azért kérdezem itt is.A tüzérség előtt minden és mindenki egyenlő. A föld színével.
Új hozzászólás Aktív témák
● olvasd el a téma összefoglalót!