Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • ben2
    senior tag

    Tehát EU == közös piac (Norvégia?), és csak kereskedelmi szabályokat hozhat (GDPR? Schengen?). Értem. (Valójában nem értem, de mindegy.)

    Az EU minden szabályt csak a kereskedelem szabályozása érdekében hozhat.
    Az egész EU koncepció lényege, hogy a tagállamoknak a nyugaton nagy nehezen kivívott civilizációs vívmányokat ne kelljen feladniuk, ha azok versenyhátrányt jelentenének számukra a közös piacon.
    Pl. adózás, környezetvédelem, fogyasztóvédelem, munkavállalói jogok, szociális juttatások, stb.
    Tehát ne fordulhasson elő, hogy mondjuk az egyik ország azért lazít a környezetvédelmi szabályain, hogy a másikból oda telepítsék a gyártást.
    Ezért az EU országoknak és a társult tagoknak (mint Norvégia) szinkronizálniuk kell a törvényeiket az EU többi tagországával. Ezt irányelveken keresztül érik el.
    Az EB dolga tehát nem az EU politikai irányítása, hanem ezen kereskedelmi célú irányelvek betartatása.
    Az EP dolga pedig nem a politikai döntéshozatal, hanem az irányelvek aktualizálása a világpiac változásaihoz.
    Schengen pl. a munkaerő szabad áramlásának a következménye, azaz hogy az EU tagállamok megállapodnak a külső határok védelmének módjáról, hogy egymás között ne kelljen határellenőrzést bevezetniük.
    A GDPR pedig a digitális fogyasztóvédelmi szabályokat rögzíti, hogy a tagállamok ne juthassanak versenyelőnyhöz a digitális szolgáltatások piacán azzal, hogy könnyítenek a szolgáltatók szabályozásán a felhasználók kárára.

  • Mr K
    őstag

    Bármilyen szervezet kiállhat bármi ellen vagy mellett, attól az még nem minősíti át a szervezetet magát.
    A Magyar Méhtermesztők Egyesülete is kiadhat nyilatkozatot Tibet függetlensége mellett, de ettől még továbbra is méhtermesztő egyesület maradnak. (Legfeljebb nem tudnak többet Kínába exportálni.)
    Ugyanígy attól, hogy az EU tagállamok közös nyilatkozatban elítélik a ruszki agressziót még nem lesz az EU-ból sem államszövetség, sem szövetségi állam, az továbbra is egy közös piac marad.
    Az Európai Parlament, az Európai Bizottság és az Európai Tanács feladata nem az, hogy az EU-t valamiféle szövetségi államként irányítsa, hanem hogy szinkronizálja a tagállamok jogrendszerét és politikai döntéshozatalát, hogy azok ne tudjanak az eltérő gazdasági szabályozással versenyelőnyöket biztosítani a hazai vállalkozásaiknak.
    Ezért fordul elő újra és újra, hogy míg az EP és az EB megpróbál valamiféle európai szuperállam kormányaként és parlamentjeként pózolni, valójában csak kereskedelmi szabályokat tudnak bevezetni, mert minden más téma a tagállamok hatáskörében maradt.

    Tehát EU == közös piac (Norvégia?), és csak kereskedelmi szabályokat hozhat (GDPR? Schengen?). Értem. (Valójában nem értem, de mindegy.)

  • ben2
    senior tag

    Az Európa Tanácsnak nincs köze az EU-hoz. Eleve 46 tagországa van, szemben az EU 27-tel. (Talán az Európai Unió Tanácsával kevered (ahol viszont nem a tagországok vezetői ülnek), de nem igazán világos mit is képzelsz az EU-ról...)
    Amikor a "ruszki agresszió" ellen kiáll az EU, akkor az EU áll ki ellene. Ha nincs meg a konszenzus, akkor szokott előfordulni, hogy az egyes tagállamok alkotnak (alkalmi) szövetséget. (Ilyen az elmúlt időszakban gyakran volt, mert pl. Mo szerette blokkolni az EU-s kiállást (de néha más is).)

    Bármilyen szervezet kiállhat bármi ellen vagy mellett, attól az még nem minősíti át a szervezetet magát.
    A Magyar Méhtermesztők Egyesülete is kiadhat nyilatkozatot Tibet függetlensége mellett, de ettől még továbbra is méhtermesztő egyesület maradnak. (Legfeljebb nem tudnak többet Kínába exportálni.)
    Ugyanígy attól, hogy az EU tagállamok közös nyilatkozatban elítélik a ruszki agressziót még nem lesz az EU-ból sem államszövetség, sem szövetségi állam, az továbbra is egy közös piac marad.
    Az Európai Parlament, az Európai Bizottság és az Európai Tanács feladata nem az, hogy az EU-t valamiféle szövetségi államként irányítsa, hanem hogy szinkronizálja a tagállamok jogrendszerét és politikai döntéshozatalát, hogy azok ne tudjanak az eltérő gazdasági szabályozással versenyelőnyöket biztosítani a hazai vállalkozásaiknak.
    Ezért fordul elő újra és újra, hogy míg az EP és az EB megpróbál valamiféle európai szuperállam kormányaként és parlamentjeként pózolni, valójában csak kereskedelmi szabályokat tudnak bevezetni, mert minden más téma a tagállamok hatáskörében maradt.

  • Mr K
    őstag

    Az Európa Tanácsnak nincs köze az EU-hoz. Eleve 46 tagországa van, szemben az EU 27-tel. (Talán az Európai Unió Tanácsával kevered (ahol viszont nem a tagországok vezetői ülnek), de nem igazán világos mit is képzelsz az EU-ról...)
    Amikor a "ruszki agresszió" ellen kiáll az EU, akkor az EU áll ki ellene. Ha nincs meg a konszenzus, akkor szokott előfordulni, hogy az egyes tagállamok alkotnak (alkalmi) szövetséget. (Ilyen az elmúlt időszakban gyakran volt, mert pl. Mo szerette blokkolni az EU-s kiállást (de néha más is).)

    (Bocsánat, látom Európai Tanácsról volt szó, az kétségkívül EU-s intézmény. :B )

  • Mr K
    őstag

    Amikor az EU kiáll a ruszki agresszió ellen, akkor nem az EU, mint államszövetség áll ki, mivel olyan nincs, hanem az EU mint közös piac tagállamai egyenként csatlakoznak egy közös politikai nyilatkozathoz.
    Az Európai Tanácsban meg a tagországok vezetői ülnek.

    Az Európa Tanácsnak nincs köze az EU-hoz. Eleve 46 tagországa van, szemben az EU 27-tel. (Talán az Európai Unió Tanácsával kevered (ahol viszont nem a tagországok vezetői ülnek), de nem igazán világos mit is képzelsz az EU-ról...)
    Amikor a "ruszki agresszió" ellen kiáll az EU, akkor az EU áll ki ellene. Ha nincs meg a konszenzus, akkor szokott előfordulni, hogy az egyes tagállamok alkotnak (alkalmi) szövetséget. (Ilyen az elmúlt időszakban gyakran volt, mert pl. Mo szerette blokkolni az EU-s kiállást (de néha más is).)

  • tisztakosz
    junior tag

    Az összefogás része tetszik, a valami ellen helyett a valami mellett gondolkodásra kéne átállni. Kicsit nyogodtabb és boldogabb emberek lennének... Nem a legyőzednő ellenséget hanem a megtartandó barátot kell látni!

  • ben2
    senior tag

    es a "politikai" szot ignoralja az agyad? ha eu kiall a ruszki agresszio ellen az a kozos piac szabalyozasa?

    az europai tanacsban kik ulnek szerinted? (arra gondolni se merek, h piti finghamozasba kezdesz hogy mi az eu, et, eb, stb.... ugye nem?)

    Amikor az EU kiáll a ruszki agresszió ellen, akkor nem az EU, mint államszövetség áll ki, mivel olyan nincs, hanem az EU mint közös piac tagállamai egyenként csatlakoznak egy közös politikai nyilatkozathoz.
    Az Európai Tanácsban meg a tagországok vezetői ülnek.

  • arty
    veterán

    Az általad linkelt wikipédia cikk pontosan azt írja le, amiről én beszéltem.

    es a "politikai" szot ignoralja az agyad? ha eu kiall a ruszki agresszio ellen az a kozos piac szabalyozasa?

    az europai tanacsban kik ulnek szerinted? (arra gondolni se merek, h piti finghamozasba kezdesz hogy mi az eu, et, eb, stb.... ugye nem?)

  • arty
    veterán

    Ez tény. Miközben vodkáért álltam sorba a létező szocializmusban, tudatosult gyermeki lényemben, a plakátok hazudnak. Azóta azt is tudom, mindegy ki ragasztja azokat. Legfeljebb nem kell sorban állni. :U

    persze, hogy mindegy :W .... a naci nemetorszagban zsidokent ugyan az a feeling, mint amikor 26 magyarorszagan tisza plakatot latsz ....

    ha van meg hasonlo relativizalo marhasagod, megtenned, h megtartod magadnak inkabb ? :D

  • ben2
    senior tag

    Az lehet, hogy te ezt gondolod az Unióról, csak ez nem fedi a valóságot. Legalább a wikipedia szócikk elejét elolvashatnád, ha már az EU saját anyagait nem is...

    Az általad linkelt wikipédia cikk pontosan azt írja le, amiről én beszéltem.

  • Mr K
    őstag

    Az EU nem egy szövetség, hanem egy közös piac, amiből egyes politikai irányzatok föderális államot próbálnak kreálni.
    Az egész EU bürokrácia arra jött létre, hogy a közös piac szereplői között a versenyfeltételeket szabályozza. Valójában nincs is más érdemi jogkörük, mert minden lényegi kérdésben maguk a tagállamok vagy az Európai Tanács dönt.
    Így amikor a világ valamiféle kihívással szembesül, akkor az USA-ban a magántőke aktivizálódik, Kínában és Oroszországban az állam tol milliárdokat a rendszerbe, az EU meg jól beszabályozza a semmit.

    Az lehet, hogy te ezt gondolod az Unióról, csak ez nem fedi a valóságot. Legalább a wikipedia szócikk elejét elolvashatnád, ha már az EU saját anyagait nem is...

  • ben2
    senior tag

    Hagyjuk már ezt a ruszki propagandát. Amikor az EU nem csinál semmit akkor azért hibásak amikor meg csinálnak valamit akkor azért.

    A lényeg, hogy felismerték és elkezdték de azt sokan elfelejtik, hogy az EU nem egy ország hanem egy szövetség, így bizony jóval lassabb a döntéshozatal mint a nagyhatalmak esetén amelyik mindegyik egyetlen ország.

    Lényeg, hogy Europe first!

    Az EU nem egy szövetség, hanem egy közös piac, amiből egyes politikai irányzatok föderális államot próbálnak kreálni.
    Az egész EU bürokrácia arra jött létre, hogy a közös piac szereplői között a versenyfeltételeket szabályozza. Valójában nincs is más érdemi jogkörük, mert minden lényegi kérdésben maguk a tagállamok vagy az Európai Tanács dönt.
    Így amikor a világ valamiféle kihívással szembesül, akkor az USA-ban a magántőke aktivizálódik, Kínában és Oroszországban az állam tol milliárdokat a rendszerbe, az EU meg jól beszabályozza a semmit.

  • Narxis
    nagyúr

    Ez egy szakmai jellegű cikk.
    [link]
    "A Bureau 1440 nemrég pályára állította az Oroszország „szuverén” rendszeréhez tartozó, sorozatgyártású műholdak első 16 darabját. 2027-ben – amint a pályán lévő műholdak száma eléri a 250-et – a vállalat megkezdi a fizető felhasználók hálózatra kapcsolását. A rendszer a 2030-as évek közepére éri el teljes működési kapacitását, ekkorra már 900 műhold lesz pályán."

    A (poláris) pályajellemzők alapján már most gyakran jár felettünk Rassvet satelit, mert útba esünk Ukrajna felé menet... :U
    [link]

    Hagyjuk már ezt a ruszki propagandát. Amikor az EU nem csinál semmit akkor azért hibásak amikor meg csinálnak valamit akkor azért.

    A lényeg, hogy felismerték és elkezdték de azt sokan elfelejtik, hogy az EU nem egy ország hanem egy szövetség, így bizony jóval lassabb a döntéshozatal mint a nagyhatalmak esetén amelyik mindegyik egyetlen ország.

    Lényeg, hogy Europe first!

  • par ev ruszki elnyomas alatt csodakra kepes, ha az ember latasmodjarol van szo :D

    Ez tény. Miközben vodkáért álltam sorba a létező szocializmusban, tudatosult gyermeki lényemben, a plakátok hazudnak. Azóta azt is tudom, mindegy ki ragasztja azokat. Legfeljebb nem kell sorban állni. :U

  • arty
    veterán

    Csak a starlink tizezres nagysagrendben operal, ergo tobb muhold
    kell ugyanakkora terulet lefedesehez.
    a cimboraid 800km-rre akartak felloni a cuccaikat (2xx darabot) de egy sem sikerult.
    ezek a tenyek, te irtad.
    ne kapalozzal ellenuk.

    arty:
    Te is fiam, blutusz’? :)

    par ev ruszki elnyomas alatt csodakra kepes, ha az ember latasmodjarol van szo :D

  • Medocsabi
    addikt

    Mivel SpaceX-nek picsafüstnyi spektruma van direct mobil szolgáltatáshoz, az EU-ban egész pontosan 0, így ahogy AST is, a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra.
    Nem SpaceX van jelen esetben nyeregben, amíg nincs megfelelő spektruma a szolgáltatáshoz.

    Még egyszer jelnleg egyedül DT szerződött SpaceX-szel 2028-as indítást ígérve (ez 100%-ban Starship és Starlink v3-tól függ, kicsi az esély jelenleg erre a dátumra), minden más szolgáltató AST-vel szerződött, akik remélhetőleg 2027 első felében beindítják a szolgáltatást (45 BlueBird kell hozzá, 8 van üzemben, havi 3-4-et gyártanak jelenleg).

    Mindössze arra reagáltam,ami a cikkben van,hogy "kénytelenek lesznek ujratargyalni" a dolgokat :)

  • vicze
    félisten

    a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra

    Meg ott van az a nem elhanyagolható szempont is, hogy a műholdas mobilra is érvényes a fizika, ezért minimális térereje van, ami miatt önálló szolgáltatásként kb. életképtelen.

    Erre nagon kiváncsi leszek AST esetében, de Starlink v3 is jelentős javulástmhoz, a v2 nominális szolgáltatásáhozmképest.
    AST full videóhívást tud kültéren, 120mbp le demonstrálva, kérdés mennyi a fel.
    Jövőre elsőkézből meg tudom mindani, elvileg itt aktiválják először. A terv idén szeptember volt, azt elvitte a New Glenn...

  • dabadab
    titán

    Mivel SpaceX-nek picsafüstnyi spektruma van direct mobil szolgáltatáshoz, az EU-ban egész pontosan 0, így ahogy AST is, a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra.
    Nem SpaceX van jelen esetben nyeregben, amíg nincs megfelelő spektruma a szolgáltatáshoz.

    Még egyszer jelnleg egyedül DT szerződött SpaceX-szel 2028-as indítást ígérve (ez 100%-ban Starship és Starlink v3-tól függ, kicsi az esély jelenleg erre a dátumra), minden más szolgáltató AST-vel szerződött, akik remélhetőleg 2027 első felében beindítják a szolgáltatást (45 BlueBird kell hozzá, 8 van üzemben, havi 3-4-et gyártanak jelenleg).

    a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra

    Meg ott van az a nem elhanyagolható szempont is, hogy a műholdas mobilra is érvényes a fizika, ezért minimális térereje van, ami miatt önálló szolgáltatásként kb. életképtelen.

  • ben2
    senior tag

    Mivel SpaceX-nek picsafüstnyi spektruma van direct mobil szolgáltatáshoz, az EU-ban egész pontosan 0, így ahogy AST is, a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra.
    Nem SpaceX van jelen esetben nyeregben, amíg nincs megfelelő spektruma a szolgáltatáshoz.

    Még egyszer jelnleg egyedül DT szerződött SpaceX-szel 2028-as indítást ígérve (ez 100%-ban Starship és Starlink v3-tól függ, kicsi az esély jelenleg erre a dátumra), minden más szolgáltató AST-vel szerződött, akik remélhetőleg 2027 első felében beindítják a szolgáltatást (45 BlueBird kell hozzá, 8 van üzemben, havi 3-4-et gyártanak jelenleg).

    Az egyiknek spektruma nincs, a másiknak műholdjai, a harmadiknak meg hordozórakétája. Nem hinném, hogy bárki is nyeregben érezheti magát.
    Minden esetre a SpaceX-nek a direkt mobil eleve melléküzemág, ezen belül az EU meg csak egy részpiac.
    A Starship már idén élesben fog V3 Starlinkeket telepíteni, ez független a hordozórakéta újrahasznosíthatóságától.

    A jelenlegi EU elképzelés meg amolyan utolsó szalmaszál, amibe a szolgáltatók kapaszkodhatnak, mielőtt kiütik őket a saját piacukról. Ráadásul ez is egy tipikus kommunikációs porhintés, amiből szokás szerint semmi sem lesz.

    A központosított D2D koncepció eleve csak egy javaslat, a frekvenciák kiosztása tagállami hatáskör. Amíg ezt nem rendezik, addig nincs olyan, hogy EU piac, csak 27 tagállamra széttöredezett káosz, amiben a tagállamok egy bürokratikus vízfejjel hadakoznak.
    A végén majd jól megállapodnak a közös katonai és kormányzati frekvenciákról, a polgári meg tagállami hatáskörben marad mert abban van a pénz.
    Mire az EU kettőt pillant, 27 tagállamból 15-ben már az amerikai műhold cégek direktben szerződhetnek a lakossággal, mert így a tagállam X%-al több frekvencia díjat szedhet be, mintha még a helyi szolgáltatók is megkapnák a sarcukat.

    Anno az EU roaming díjak eltörlésére is volt javaslat azzal a jól deklarált céllal, hogy egységesítse az 500 milliós EU távközlési piacot. Ez egyike volt azon ritka előterjesztésnek, amit szinte minden EU állampolgár támogatott.
    Ugye az lett volna a lényeg, hogy a francia állampolgár is szerződhessen a román szolgáltatóval román árakon, a francia mobilcégeknek meg ingyen és bérmentve biztosítani kellett volna a román szolgáltató számára a roamingot. Ez a szolgáltatókat a helyi telekom cégek felvásárlására és egységes EU tarifák bevezetésére kényszerítette volna.
    Csakhogy ebben sem a szolgáltatók, sem a tagállamok nem voltak érdekeltek, így a javaslatot a lobbicsoportok először évekre parkolópályára kényszerítették, majd alaposan kiherélték és a végén a piac egyesítés helyett megállapodtak némi roaming turista kedvezményben, hogy ne legyen botrány.
    Most sem lesz másként.

  • vicze
    félisten

    Megnézném majd azt a tárgyalást,amin Elon Muskot győzködik az aláírt Starlink szerződés kapcsán,hogy léccihadnemá, mért mostantól kapunk pénzt saját megoldásra :D :D

    Mivel SpaceX-nek picsafüstnyi spektruma van direct mobil szolgáltatáshoz, az EU-ban egész pontosan 0, így ahogy AST is, a szolgtatókkal kell bérbeadási szerződést kössön, különben semmit se szolgáltathat mobilra.
    Nem SpaceX van jelen esetben nyeregben, amíg nincs megfelelő spektruma a szolgáltatáshoz.

    Még egyszer jelnleg egyedül DT szerződött SpaceX-szel 2028-as indítást ígérve (ez 100%-ban Starship és Starlink v3-tól függ, kicsi az esély jelenleg erre a dátumra), minden más szolgáltató AST-vel szerződött, akik remélhetőleg 2027 első felében beindítják a szolgáltatást (45 BlueBird kell hozzá, 8 van üzemben, havi 3-4-et gyártanak jelenleg).

  • Medocsabi
    addikt

    Megnézném majd azt a tárgyalást,amin Elon Muskot győzködik az aláírt Starlink szerződés kapcsán,hogy léccihadnemá, mért mostantól kapunk pénzt saját megoldásra :D :D

  • Tüzi
    veterán

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult.

    A hordozó sikeresen feljutott 300 km-re, az összes műhold levállt a róla. A júliusi indítás űreszközei - ha az áprilisi pályakorrekciós ütemet nézzük, - még nem kell hogy végleges pályamagasságon legyenek, azok is június közepétől július közepéig érték el az 500 km-t. Nincs hivatalos info miért, de szándékosan vannak ott, pályájuk stabil. A júliusi indítás pályamagasság adatai a diagramm készítésének időpontjáig jellegében egyeznek a korábbi indításéval.

    Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról.

    Némi kereséssel kederíthető, nem pont ezt mondta, furcsa is lenne ezzel a diagrammal. Egy műhold, miután levállt a hordozóról, el sem indult felfelé. Lefelé indult, nem természetes süllyedéssel. Olyant egy műhold produkált, juliusig süllyedt, majd elindult a többi után, lassan az is 500 km-en van.

    A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került,

    A 800 km lecsökkentéssének 500 km-re indokáról nincs érdemi információ, de közel az összes áprilisi eszköz ott van, nem tűnik véletlennek vagy hibának.

    néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el.

    Kettő. Valamiért 340-360 km között vannak stabil pályán. Amúgy ez a Starlink pályamagassága.

    Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek.

    Az 500 km-en lévő áprilisiak között ilyen nincs, tökéletesen azonos magasságon vannak.

    Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés.

    Hogy a júliusi indítás még csak 360 km-en van? Igen, lásd a korábbi idő-pályamagasság adatokat.

    Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért.

    Ez hol látszik a diagrammon?

    Szóval nem érzed úgy, a szöveg csúsztatásokat tartalmazó propaganda, amit olyan sok helyen van már megemlítve, lassan igazságnak tűnik? :(((

    Csak a starlink tizezres nagysagrendben operal, ergo tobb muhold
    kell ugyanakkora terulet lefedesehez.
    a cimboraid 800km-rre akartak felloni a cuccaikat (2xx darabot) de egy sem sikerult.
    ezek a tenyek, te irtad.
    ne kapalozzal ellenuk.

    arty:
    Te is fiam, blutusz’? :)

  • vicze
    félisten

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult.

    A hordozó sikeresen feljutott 300 km-re, az összes műhold levállt a róla. A júliusi indítás űreszközei - ha az áprilisi pályakorrekciós ütemet nézzük, - még nem kell hogy végleges pályamagasságon legyenek, azok is június közepétől július közepéig érték el az 500 km-t. Nincs hivatalos info miért, de szándékosan vannak ott, pályájuk stabil. A júliusi indítás pályamagasság adatai a diagramm készítésének időpontjáig jellegében egyeznek a korábbi indításéval.

    Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról.

    Némi kereséssel kederíthető, nem pont ezt mondta, furcsa is lenne ezzel a diagrammal. Egy műhold, miután levállt a hordozóról, el sem indult felfelé. Lefelé indult, nem természetes süllyedéssel. Olyant egy műhold produkált, juliusig süllyedt, majd elindult a többi után, lassan az is 500 km-en van.

    A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került,

    A 800 km lecsökkentéssének 500 km-re indokáról nincs érdemi információ, de közel az összes áprilisi eszköz ott van, nem tűnik véletlennek vagy hibának.

    néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el.

    Kettő. Valamiért 340-360 km között vannak stabil pályán. Amúgy ez a Starlink pályamagassága.

    Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek.

    Az 500 km-en lévő áprilisiak között ilyen nincs, tökéletesen azonos magasságon vannak.

    Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés.

    Hogy a júliusi indítás még csak 360 km-en van? Igen, lásd a korábbi idő-pályamagasság adatokat.

    Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért.

    Ez hol látszik a diagrammon?

    Szóval nem érzed úgy, a szöveg csúsztatásokat tartalmazó propaganda, amit olyan sok helyen van már megemlítve, lassan igazságnak tűnik? :(((

    Saját forrásddal vitatkozol... :U De leginkább fuldokló kapálózásához hasonlít leginkább.

    Remélem a hivatalos oldal segít. "HEIGHT OF THE ORBIT 800 КМ"
    Amennyiben 500km-en vannak az nem operációs magasság, lehet, hogy működnek de csökkentett kapacitással vagy lényegesen kisebb lefedettséggel. Tehát akkor még egyszer 0db ált operációs pályára a júliusi kilövéssel.
    Nehezíti a dolgot, hogy a 800km, 500mi, a válttás meg nem mindenkinek megy.

    A tervezet darabszám 150 volt 2025 végére, hogy 2027-ben üzembe helyezzék 250darabbal, azt mondom jó ütemben haladnak. ;)

  • arty
    veterán

    Egy éven belül felbocsájtott harmincegynéhány műhold.
    De a SpaceX esetében is meg lehet nézni a magas szélességet fedő satelitek indítási idejét és helyszínét, aztán elgondolkozni az üzleti terven. :U

    En utananezes nelkul mondtam, hogy ruszkik, tehat hazudnak. Esetukben a teny az, amit utolag megerosit barmilyen szavahiheto NYUGATI forras. Mondom UTOLAG.
    Ez 49 ev tapasztalata, nem ma fogok elkezdeni elhinni nekik BARMIT is.

    (Emellett termeszetesen szurkolok ellenuk es penzelem az ukranokat, hatha meg tudjak allitani oket, beleertve a muholdjaikat is.)

  • Tehát 0 darabot sikerült a kívánt pályára állítani. Ez a teljes siker? Vagy mi a jó fenét szerettél volna mondani? :U
    Tehet még mindig 12 részlegesen működőnél tartunk.
    Apró probléma, hogy az ukránok épp lövik szarrá a gyártást. Szóval sok működő nem lesz a közeljövőben.
    Bureau 1440-nak amúgy 0 köze a consumer piachoz, állami és állam közeli cégeket szolgállna ki.
    Sfera, ami a consumer rendszer lett volna, a péz hiánya miatt leállt és a fenti szerencsétlenséggel próbálkoznak helyette.

    Kínaiak is borzasztóan szenvednek Qianfan-nal, mivel nincs elég megfelelő hordozó rendszerűk és 3-5évre vannak, hogy legyen.

    EU mobil szolgáltatók 90%-ka AST-re fog támaszkodni. Az IRIS2 pedig megincsak egy állami redszer elsősorban cégeknek és nem kiskereskedelmi.

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult.

    A hordozó sikeresen feljutott 300 km-re, az összes műhold levállt a róla. A júliusi indítás űreszközei - ha az áprilisi pályakorrekciós ütemet nézzük, - még nem kell hogy végleges pályamagasságon legyenek, azok is június közepétől július közepéig érték el az 500 km-t. Nincs hivatalos info miért, de szándékosan vannak ott, pályájuk stabil. A júliusi indítás pályamagasság adatai a diagramm készítésének időpontjáig jellegében egyeznek a korábbi indításéval.

    Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról.

    Némi kereséssel kederíthető, nem pont ezt mondta, furcsa is lenne ezzel a diagrammal. Egy műhold, miután levállt a hordozóról, el sem indult felfelé. Lefelé indult, nem természetes süllyedéssel. Olyant egy műhold produkált, juliusig süllyedt, majd elindult a többi után, lassan az is 500 km-en van.

    A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került,

    A 800 km lecsökkentéssének 500 km-re indokáról nincs érdemi információ, de közel az összes áprilisi eszköz ott van, nem tűnik véletlennek vagy hibának.

    néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el.

    Kettő. Valamiért 340-360 km között vannak stabil pályán. Amúgy ez a Starlink pályamagassága.

    Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek.

    Az 500 km-en lévő áprilisiak között ilyen nincs, tökéletesen azonos magasságon vannak.

    Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés.

    Hogy a júliusi indítás még csak 360 km-en van? Igen, lásd a korábbi idő-pályamagasság adatokat.

    Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért.

    Ez hol látszik a diagrammon?

    Szóval nem érzed úgy, a szöveg csúsztatásokat tartalmazó propaganda, amit olyan sok helyen van már megemlítve, lassan igazságnak tűnik? :(((

  • Tüzi
    veterán

    Ezt mondja valakinek a szája;

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult. Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról. A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került, néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el. Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek. Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés. Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért."

    Aztán még mellé is teszi a pályaadatokat;

    Jar az 500 rubel

  • vicze
    félisten

    Ezt mondja valakinek a szája;

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult. Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról. A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került, néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el. Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek. Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés. Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért."

    Aztán még mellé is teszi a pályaadatokat;

    Tehát 0 darabot sikerült a kívánt pályára állítani. Ez a teljes siker? Vagy mi a jó fenét szerettél volna mondani? :U
    Tehet még mindig 12 részlegesen működőnél tartunk.
    Apró probléma, hogy az ukránok épp lövik szarrá a gyártást. Szóval sok működő nem lesz a közeljövőben.
    Bureau 1440-nak amúgy 0 köze a consumer piachoz, állami és állam közeli cégeket szolgállna ki.
    Sfera, ami a consumer rendszer lett volna, a péz hiánya miatt leállt és a fenti szerencsétlenséggel próbálkoznak helyette.

    Kínaiak is borzasztóan szenvednek Qianfan-nal, mivel nincs elég megfelelő hordozó rendszerűk és 3-5évre vannak, hogy legyen.

    EU mobil szolgáltatók 90%-ka AST-re fog támaszkodni. Az IRIS2 pedig megincsak egy állami redszer elsősorban cégeknek és nem kiskereskedelmi.

  • Egy éven belül felbocsájtott harmincegynéhány műhold.

    32 darab, amelyek közül egy sem érte el a tervezett pályáját és összesen 12 az, ami legalább nagyjából működik.

    Ezt mondja valakinek a szája;

    "A júliusi indítás során azonban újabb 16 űreszközt próbáltak pályára állítani, ám a művelet sikertelennek bizonyult. Az állítást Jonathan McDowell brit-amerikai csillagász és asztrofizikus is megerősítette, aki egy diagrammot tett közzé a megfigyelt süllyedésről és pályaemelési kudarcról. A cél az volt, hogy a műholdak 800 kilométeres magasságba kerüljenek, több közülük azonban 500 kilométer alá került, néhány pedig még a 400 kilométeres magasságot sem érte el. Kilenc műhold pályakorrekciós manőverekbe kezdett, hogy néhány kilométerrel növelje a keringési magasságát, míg mások láthatóan felhagytak az emelkedéssel, és süllyedni kezdtek. Jelenleg egyetlen műhold sem tudott 360 kilométer fölé emelkedni, miközben kettő már 300 kilométer alá süllyedt, olyan pályára kerülve, amelyről várhatóan tovább folytatódik a süllyedés. Még azok az űreszközök is, amelyek továbbra is emelkednek, jóval alacsonyabb pályamagasságban vannak, mint amilyen magasságot a műholdak első csoportja a telepítés ugyanezen szakaszában már elért."

    Aztán még mellé is teszi a pályaadatokat;

  • dabadab
    titán

    Egy éven belül felbocsájtott harmincegynéhány műhold.
    De a SpaceX esetében is meg lehet nézni a magas szélességet fedő satelitek indítási idejét és helyszínét, aztán elgondolkozni az üzleti terven. :U

    Egy éven belül felbocsájtott harmincegynéhány műhold.

    32 darab, amelyek közül egy sem érte el a tervezett pályáját és összesen 12 az, ami legalább nagyjából működik.

  • es ha kivonod belole a ruszki propagandat, mi marad? :D

    az a baj, hogy innen a viszonylag transzparens demokraciabol mindig keszpenznek veszel mindent, ami meg egy rohadt diktatura maxra jaratott propagandajabol jon .... kritika nelkul. nem szep.

    #6
    na a masik......... nem sikerult jol, de legalabb van vizio, meg irany.
    ha ez se lenne, akkor mi lenne? olajkalyha, dizelmotor?
    (egyebkent a zold atallasbol jopar atomeromu hianyzik csak, de az nagyon)

    esamugy? bezzeg a ruszkik? vagy bezzeg az usa? vagy bezzeg ki? mi az alap amihez kepest nem allunk jol? ;) (tudom kina... nekik most nagyon jo :D mellejuk erni mindig is nagyon racionalis cel volt :D )

    Egy éven belül felbocsájtott harmincegynéhány műhold.
    De a SpaceX esetében is meg lehet nézni a magas szélességet fedő satelitek indítási idejét és helyszínét, aztán elgondolkozni az üzleti terven. :U

  • arty
    veterán

    Jó reggelt királylány. Ennek a szerencsétlen EU-nak nem volt tanulságos a "GPS" (Beidu, Glonass, NavIC) elszaporodásának történelmi példája, most is a saját nyálán csúszik az események után. (...mint a Galileo projektjével)
    "Majd egyszer" lesz olyan LEO konstellációja, amit 22' után a SpaceX csak kiterjesztett magasabb szélességekre. Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket. (Rassvet)
    Nem a fülhözragadt telefonosok miatt, hanem mert stratégiai előnyt biztosít, katonai értelemben. Aztán ha pár medvepásztor is arról nyomja az instát, legfeljebb hozzájárul a fenntartás költségeihez.

    es ha kivonod belole a ruszki propagandat, mi marad? :D

    az a baj, hogy innen a viszonylag transzparens demokraciabol mindig keszpenznek veszel mindent, ami meg egy rohadt diktatura maxra jaratott propagandajabol jon .... kritika nelkul. nem szep.

    #6
    na a masik......... nem sikerult jol, de legalabb van vizio, meg irany.
    ha ez se lenne, akkor mi lenne? olajkalyha, dizelmotor?
    (egyebkent a zold atallasbol jopar atomeromu hianyzik csak, de az nagyon)

    esamugy? bezzeg a ruszkik? vagy bezzeg az usa? vagy bezzeg ki? mi az alap amihez kepest nem allunk jol? ;) (tudom kina... nekik most nagyon jo :D mellejuk erni mindig is nagyon racionalis cel volt :D )

  • dabadab
    titán

    "Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket."
    Forrás?

    Forrás?

    Orosz vágyálmok.
    Valójában sehol sincs a megvalósítás a tervekhez képest.

  • Sdi
    addikt

    Ez egy szakmai jellegű cikk.
    [link]
    "A Bureau 1440 nemrég pályára állította az Oroszország „szuverén” rendszeréhez tartozó, sorozatgyártású műholdak első 16 darabját. 2027-ben – amint a pályán lévő műholdak száma eléri a 250-et – a vállalat megkezdi a fizető felhasználók hálózatra kapcsolását. A rendszer a 2030-as évek közepére éri el teljes működési kapacitását, ekkorra már 900 műhold lesz pályán."

    A (poláris) pályajellemzők alapján már most gyakran jár felettünk Rassvet satelit, mert útba esünk Ukrajna felé menet... :U
    [link]

    Sajnos mióta ez a megalomániás fax ül náluk a trónon, az sem biztos amit kérdeznek.

  • Reggie0
    titán

    Legfeljebb nem lesz rajta 5 vagy 6G; de valami lesz....

    Ja, mint ahogy a telefon olcsobb alternativaja, ha hangosan kiabalunk.

  • laed
    senior tag

    Az EU a 2 GHz-es MSS (Mobile Satellite Services) sávot osztja újra hamarosan: 1980–2010 MHz között a föld felől az űr felé, 2170–2200 MHz között pedig fordítva, párosított 30 MHz-et 10-10 MHz-enként.

    Ez valami vicc? Nem maradt le egy 0? Mit lehet 10MHz-es savval erdemben kezdeni?

    Legfeljebb nem lesz rajta 5 vagy 6G; de valami lesz....

  • Male
    nagyúr

    A következő minimum 50 évben zéró reális esély van arra, hogy az EU-nak saját lakossági LEO kommunikációs műhold konstellációja legyen, tehát az EU mobilszolgáltatók csakis a kontinensen kívüli szolgáltatásokkal tudnak szerződni.
    Ergo az egész arról szól, hogy az EU mobilszolgáltatókat beékelje amolyan ötödik keréknek a LEO műhold szolgáltatások és az ügyfelek közé. Gyakorlatilag egy adó, amit közvetlenül a telekomcégeknek juttatnak.

    Pontosan ez jutott nekem is az eszembe. Komoly arccal előadják, hogy így leszünk technológiailag függetlenek... mert nem közvetlenül fizetünk elő a SpaceX-nél, hanem egy európai mobil szolgáltatón keresztül fizetünk a SpaceX-nek.

  • scdlsc
    senior tag

    Ez egy szakmai jellegű cikk.
    [link]
    "A Bureau 1440 nemrég pályára állította az Oroszország „szuverén” rendszeréhez tartozó, sorozatgyártású műholdak első 16 darabját. 2027-ben – amint a pályán lévő műholdak száma eléri a 250-et – a vállalat megkezdi a fizető felhasználók hálózatra kapcsolását. A rendszer a 2030-as évek közepére éri el teljes működési kapacitását, ekkorra már 900 műhold lesz pályán."

    A (poláris) pályajellemzők alapján már most gyakran jár felettünk Rassvet satelit, mert útba esünk Ukrajna felé menet... :U
    [link]

    "Orosz támadó kampány értékelése, 2026. augusztus 31.: Úgy tűnik, hogy Oroszország második Rassvet műholdcsoportja nem érte el a tervezett működési magasságot, ami újabb kudarcot jelent Moszkva erőfeszítéseiben a Starlink orosz analógjának gyors kifejlesztésére."
    innen

    "Először is, én erősen kétlem azt a bizonyos 1-1,5 órás ablakot. A műholdak még csak a megfelelő pályájukat sem érték el, ugyanis 800 km-es magasságon keringenének, de a többség 300-530 km között van (pl. [itt meg lehet nézni] ). Szóval még a kitűzött pályájukat sem érték el. Az elsők márciusban indultak, a második adag júliusban...
    Lehet, hogy teszt- vagy alacsony szintű felhasználásra alkalmasak, de hogy ezekkel folyamatos, stabil kapcsolatot nem tartanak fent ilyen kis magasságban 1-1,5 órán keresztül ukrajna felett, azt bátran ki merem jelenteni.
    Másodszor én picikét optimistának tartom azt, hogy 2027 márciusáig 7/24-es elfedettséget csináljanak. Eddig 32 műholdat bocsátott fel, ebből egy, a Rassvet-3 / Objekt 004 máris meghibásodott és szépen vitorlázik le a légkörbe.
    Évi 10-12 indítással számoltak, idén eddig kettő történt meg, és összesen 10 rakétát indított Oroszország. Kismillió tervezett indításuk van még (na jó, kb. 2 tucat a Rossvet-en túl), navigációs műholdak, katonai kémműholdak, katonai kommunikációs műholdak.
    Eredetileg 250 műholddal szerették volna 2027-ben az Oroszország feletti működést biztosítani, tehát még attól is baromi messze vannak...
    Nagyjából esélytelennek tartom..."
    innen

  • ben2
    senior tag

    A következő minimum 50 évben zéró reális esély van arra, hogy az EU-nak saját lakossági LEO kommunikációs műhold konstellációja legyen, tehát az EU mobilszolgáltatók csakis a kontinensen kívüli szolgáltatásokkal tudnak szerződni.
    Ergo az egész arról szól, hogy az EU mobilszolgáltatókat beékelje amolyan ötödik keréknek a LEO műhold szolgáltatások és az ügyfelek közé. Gyakorlatilag egy adó, amit közvetlenül a telekomcégeknek juttatnak.

  • sfefe
    addikt

    Az EU a 2 GHz-es MSS (Mobile Satellite Services) sávot osztja újra hamarosan: 1980–2010 MHz között a föld felől az űr felé, 2170–2200 MHz között pedig fordítva, párosított 30 MHz-et 10-10 MHz-enként.

    Ez valami vicc? Nem maradt le egy 0? Mit lehet 10MHz-es savval erdemben kezdeni?

    Kb ennyi ma az EU....

  • Reggie0
    titán

    Az EU a 2 GHz-es MSS (Mobile Satellite Services) sávot osztja újra hamarosan: 1980–2010 MHz között a föld felől az űr felé, 2170–2200 MHz között pedig fordítva, párosított 30 MHz-et 10-10 MHz-enként.

    Ez valami vicc? Nem maradt le egy 0? Mit lehet 10MHz-es savval erdemben kezdeni?

  • btprg
    senior tag

    Ez egy szakmai jellegű cikk.
    [link]
    "A Bureau 1440 nemrég pályára állította az Oroszország „szuverén” rendszeréhez tartozó, sorozatgyártású műholdak első 16 darabját. 2027-ben – amint a pályán lévő műholdak száma eléri a 250-et – a vállalat megkezdi a fizető felhasználók hálózatra kapcsolását. A rendszer a 2030-as évek közepére éri el teljes működési kapacitását, ekkorra már 900 műhold lesz pályán."

    A (poláris) pályajellemzők alapján már most gyakran jár felettünk Rassvet satelit, mert útba esünk Ukrajna felé menet... :U
    [link]

    Kíváncsi leszek mikor fogják elkezdeni kilövöldözni egymás műhódjait :D

  • "Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket."
    Forrás?

    Ez egy szakmai jellegű cikk.
    [link]
    "A Bureau 1440 nemrég pályára állította az Oroszország „szuverén” rendszeréhez tartozó, sorozatgyártású műholdak első 16 darabját. 2027-ben – amint a pályán lévő műholdak száma eléri a 250-et – a vállalat megkezdi a fizető felhasználók hálózatra kapcsolását. A rendszer a 2030-as évek közepére éri el teljes működési kapacitását, ekkorra már 900 műhold lesz pályán."

    A (poláris) pályajellemzők alapján már most gyakran jár felettünk Rassvet satelit, mert útba esünk Ukrajna felé menet... :U
    [link]

  • WayneGace
    őstag

    Addig örüljenek, amíg Musk le nem kapcsolja és kész. Utánna lehetne siránkozni, hogy jaj, de gonosz a Musk.

  • scdlsc
    senior tag

    Jó reggelt királylány. Ennek a szerencsétlen EU-nak nem volt tanulságos a "GPS" (Beidu, Glonass, NavIC) elszaporodásának történelmi példája, most is a saját nyálán csúszik az események után. (...mint a Galileo projektjével)
    "Majd egyszer" lesz olyan LEO konstellációja, amit 22' után a SpaceX csak kiterjesztett magasabb szélességekre. Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket. (Rassvet)
    Nem a fülhözragadt telefonosok miatt, hanem mert stratégiai előnyt biztosít, katonai értelemben. Aztán ha pár medvepásztor is arról nyomja az instát, legfeljebb hozzájárul a fenntartás költségeihez.

    "Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket."
    Forrás?

  • Jó reggelt királylány. Ennek a szerencsétlen EU-nak nem volt tanulságos a "GPS" (Beidu, Glonass, NavIC) elszaporodásának történelmi példája, most is a saját nyálán csúszik az események után. (...mint a Galileo projektjével)
    "Majd egyszer" lesz olyan LEO konstellációja, amit 22' után a SpaceX csak kiterjesztett magasabb szélességekre. Az oroszok ellenben rohamléptekkel építeni kezdtek és 27' végére lefedik az az európai területeket. (Rassvet)
    Nem a fülhözragadt telefonosok miatt, hanem mert stratégiai előnyt biztosít, katonai értelemben. Aztán ha pár medvepásztor is arról nyomja az instát, legfeljebb hozzájárul a fenntartás költségeihez.

  • laed
    senior tag

    Aztán meg ne hogy az legyen - az emelt árak miatt a kutyának sem fog kelleni. :D

    Miután sokaknak már a kezéhez nőtt a telefon?? - Kizárt!

  • Polarstar
    nagyúr

    Aztán meg ne hogy az legyen - az emelt árak miatt a kutyának sem fog kelleni. :D

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés