- Készül a Galaxy S24 FE
- Netfone
- iPhone topik
- Egy kabaré volt az Edge 50 család belgrádi bemutatója
- Xiaomi 12X – kicsi a bors és hűvös
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- MG4 menetpróba
Hirdetés
-
Szűkös készlettel indít az iPad Pro OLED?
ma Állítólag meggyűlt a Samsung baja az iPad képernyőkkel, az LG viszont a kívánt mennyiségben szállítja a paneleket.
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
-
27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
ph A cég MI-vel kacérkodó megoldásának képfrissítési frekvenciáját 250 Hz-ig srófolhatjuk fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
LOTR
addikt
válasz DUB Inc. #545 üzenetére
csak folytatom a tippadást:
Fisher E-HeatR FHF-WHS-100CE3 [link]amióta így felment a hőszivattyúk ára, már nem biztos, hogy ez a midea-fisher vonal kiemelkedően jó lenne ár-érték szempontjából, de az áruk a többiekhez képest azért még jónak mondható, és a szervizháttért és a garanciális ügyintézést is dicsérik
[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
A betonkoszorú beavatkozás nélkül gyakorlatilag egy hűtőborda, ami kombinálva van egy geometriai hőhíd szituációval is (a beltéri sarok vonalára a kültér felé a teljes koszorú lehűlő felülete jut). Az még egy korszerű technikával épült mai háznál is kritikus pont tud lenni. Tehát a legnagyobb javítási potenciál is rejlik benne.
Nem vagyok benne biztos, hogy mit értesz zárt égésterű bojler alatt, de én csak olyanról tudok, ami a beltéri levegőből szerzi az égéshez szükséges oxigént és oda juttatja vissza az égésterméket is és jó esetben eléri az 50%-ot a hatásfoka. Az eltűnése csak annyit segít a helyzeten, amennyi víz keletkezett a benne elégetett szénhidrogénből.
Ha nem lettem volna egyértelmű, akkor kicsit bővebben: a nyílt égésterű gázkazánok rossz ablakokkal ötvözve még szimulálták a régi vályogházakban működő kemencék/kandallók állandó természetes légcseréjét, amivel folyamatosan biztosították a házban a friss levegőt és a felesleges pára elvezetését, gyakorlatilag egy nagyon rossz hatékonyságú légtechnikaként. (+ a vályog aktívan részt vett a páraszabályozásban is pufferként) De mivel nem szerettük, hogy fúj az ablakon a szél, ezért légtömör ablakokat kezdtünk el beépíteni, amivel megszűnt a nyílt égésterű kazánok égési levegő utánpótlása, amivel elkezdtük magunkat szén-monoxid mérgezésnek kitenni. Ezért létrehoztuk a zárt égésterű kazánokat, aminek folyományaként légtechnika nélkül már nincs friss levegőnk és nem távozik a pára sem és állandó lakótárs lett a penész is.
Az ablaknyitogatás azért nem segít, mert senki nem csinálja hatékonyan, ugyanis 2 óránként kellene alapos kereszthuzatot csinálni, amihez keveseknek van kedve és pénze (ugyanis elég sokba kerül)
A legrosszabb ami egy múltszázadi épülettel történhet, hogy ablakcsere megvalósul, a szigetelés nem vagy csak félig. Az új ablakok hőátbocsátása nagyjából ezzel feljavul egy átlagos múltszázadi falazat hőátbocsátására (így még mindig egy nagyságrenddel rosszabb mint egy korszerű szigetelt falazat), viszont megszűnik az állandó légcsere. A beltéri páratartalomnak már csak az szab határt, hogy mennyi víz képes kicsapódni a falakban és átdiffundálni a még meglévő réseken.
Ha leszigeteljük a falat azzal megemeljük a falak belső hőmérsékletét, amivel automatikusan emelkedik a harmatpont a falakon. Ez azt fogja eredményezni, hogy sokkal magasabb tud lenni a beltéri relatív páratartalom anélkül, hogy párakicsapódást tapasztalnánk. Nyilván minden helyzetben lesz egy kritikus pont, ahol már lesz párakicsapódás, csak a mindenhol mindig jelen lévő penészspóráknak a növekedéshez adott ideig adott mennyiségű nedvességre van szüksége. Ha azelőtt kiszárad a felület, hogy beindulna benne az élet, akkor megúsztuk a problémát.
Tehát a válasz az, hogy szigeteléssel nagyon nagymértékben javulnak az esélyek a penész elkerülésére, de mindig a user lesz a leggyengébb láncszem, ha a szellőztetésért kizárólag ő felel.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
AXisBOLD
addikt
Sziasztok,
épülő ház fűtésrendszerével kapcsolatban szeretnék segítséget kérni.
Be lett tervezve egy levegő-levegős hőszivattyú + elektromos padlófűtés, de kétségeim vannak a komfortérzet és fogyasztás miatt, illetve, hogy ez a rendszer kötött, később se lenne lehetőség alternatív fűtés bevezetésére.
nettó 80nm (bruttó 99nm), könnyű (fa!) szerkezet, 22cm homlokzat, 16cm lábazat, 15cm aljzat szigetelés, 6 kamrás 3 rétegű ablakok.
Levegő-levegős hőszivattyú, a WC-n (1,7nm) és fürdőn (8nm) kívül minden helyiségben van egy plafon beömlő, a hűtésre, fűtésre + helységenként külön termosztátos elektromos padlófűtés (csak kiegészítő, komfort növelő fűtés), a fürdőben van még egy elektromos törölközőszárítós radiátor. Napelem nem lesz <kontra> levegő-víz hőszivattyús padlófűtés
Az egyik oldal azt mondja, hogy a levegő-levegő + elektromos padló jól működik, a másik, hogy ez csak középületekben ajánlott, hangos lesz a levegő beömlés, sokat fog fogyasztani az elektromos padlófűtés, ha nem megy a hőszivattyú, gyorsan zuhan a hőmérséklet és komfortérzet.
A levegő-vizes rendszerrel kapcsolatban a negatívum, hogy jóval drágább, a puffertartály a szobák melletti háztartási helységben lenne és hangos lehet, illetve, hogy ezzel nincs hűtés (legalábbis egy alap készülékkel) és szellőztetés.
Szeretnék készíteni egy összehasonlítást, fajlagos nm-re eső bekerülési költségről.
A levegő-levegős rendszer:
Fujitsu ARXG12KLLAP
Fujitsu AOYG12KBTB
A kettőt együtt 0,9 mio körül találtam.
Ennek kiépítése milyen költségekkel jár még?+A padlófűtés, termosztátokkal, beépítéssel együtt ~1,4 mio.
A levegő-vizes rendszer:
Fentihez kellene kiválasztanom a márkából egy hasonló tudású levegő-vizes rendszert és tudni annak teljes kiépítési költségét (hűtés kiegészítéssel és anélkül is).Illetve ha van bármi egyéb költség, ami a két rendszer kiépítése között lehet, pl.: villamos hálózat bekötés, ugyan annyi fázis, amper kell-e a két rendszernek vagy eltérő. Stb.
Más kiépítési ötletet is szívesen veszek, illetve bármilyen hozzászólást (akár csak arról, ha valamit rosszul írtam). Szeretném minél jobban körüljárni a témát, mielőtt elkezdődik az alapozás.
köszi, ha elolvastad!
[ Szerkesztve ]
Aurea mediocritas
-
4D4M
aktív tag
válasz AXisBOLD #554 üzenetére
Az elektromos padlófűtés ennyi pénzért egy agyrém. Ráadásul ha magyar kivitelezőről van szó, akkor 95% az esélye annak, hogy földelő háló nélkül készítenék.
Ha valakinek mindenképp ellenállásfűtés a kattanása COP=1-gyel, akkor ennyi pénzből bizonyosan kijön 500 m REHAU padlófűtéscső is meg egy faék egyszerű villanykazán. Amit később bármire le lehet cserélni, anélkül hogy hozzáérnénk a padlóhoz...A légcsatornázható split klíma nem nevezhető egy komfortos dolognak, de soha nem fogtok fázni – maximum nyáron (:
levegő-levegő + elektromos padló jól működik, a másik, hogy ez csak középületekben ajánlott, hangos lesz a levegő beömlés, sokat fog fogyasztani az elektromos padlófűtés
Ebben mindkét félnek igaza van, ha nem lett definiálva a "jól működik" fogalma.
gyorsan zuhan a hőmérséklet
Ennek inkább a könnyűszerkezethez és a szigetelésvastagságokhoz van köze. Ha ezek rendben vannak és szakszerűen korszerű technológiával épül egy ház, akkor nincs olyan, hogy "zuhan a hőmérséklet".
a puffertartály a szobák melletti háztartási helységben lenne és hangos lehet, illetve, hogy ezzel nincs hűtés (legalábbis egy alap készülékkel) és szellőztetés.
Semmiképp sem hangosabb mint a split klíma. (a beltéri egység konkrétan hangtalan) Légcsatornázható fan-coil+hőszivattyú kombó magasabb komfortot eredményez mint a split. Szellőztetést egyik berendezés sem végez, mert ezek nem friss levegős gépek szoktak lenni (energetikai rémálom lenne hővisszanyerés nélkül kidobni az elhasznált levegőt)
Nem esett szó arról, hogy a HMV hogy készül, de gondolom elektromos bojlerrel, ha generál építi a házat. A hőszivattyú ezt fele harmad áron csinálja meg. Nyáron mégkevesebből. Fun fact: egy passzívháznál például a HMV készítés már több energiát igényel évente mint a fűtés.
Ne egy fórum alapján hozd meg ezt a döntést, hanem kérj 3 korrekt tételes ajánlatot hőszivattyús rendszerre. Drágább lesz mint a fenti minimál design, akár a duplája is, de emellé oda kell tenni az üzemeltetési költséget annyi évre vonatkozóan, ameddig használni akarod az épületet. Erre való az épületgépész, aki mindezt megmondja neked az ingatlan teljes beruházási költségének 0.1%-áért.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
LOTR
addikt
válasz AXisBOLD #554 üzenetére
csatlakoznék előttem szóló kollégához
ez jóval összetettebb kérdés, minthogy itt a fórumon erre releváns választ kapj1,4millióból már egy vizes padlófűtés is kijön és később tudsz rátenni akár hőszivattyút is ("legolcsóbb" esetben addig talán még egy fűtőpatron is megoldhatja a fűtést - nem hinném, hogy jelentősen drágább üzemeltetés mellett, mint az említett elektromos padlófűtés)
az meg megint más kérdés, hogy egy 10kw-os vizes hőszivattyú 1,5-2m körültől indul, gépterem kialakítása is kb 0,5m-tólajánlatokat kell kérni, és sajnos valószínűleg ez sem lesz egyszerű
One Ring to rule them all
-
qdak
addikt
Pontosan olyan bojlerünk van.
A legrosszabb ami egy múltszázadi épülettel történhet, hogy ablakcsere megvalósul, a szigetelés nem vagy csak félig. Ezek is mi vagyunk.
Köszönöm a terjedelmes választ
(Don Hedo) ஃ°˙*˙°ஃ доступ запрещен ஃ°˙*˙°ஃ; Eladó HP ML350 G6: https://hardverapro.hu/apro/hp_ml350_g6/friss.html
-
parker75
tag
.
[ Szerkesztve ]
-
parker75
tag
-
4D4M
aktív tag
válasz parker75 #559 üzenetére
Vannak olyan légvezetési rendszerek, hogy egy helyiségbe komfortosa(bba)n bejuttatható többszáz m3/h hűtött levegő, de ezek a legritkább esetben kerülnek be lakóházakba. A légsebesség nem tud leépülni ilyen kis belmagasságú, kis alapterületű terekben. A coanda effektust lehet használni, hogy pl a mennyezetre felragasztva a légsugarat, nem a tartózkodási zónában van a keveredés, de ezek a megoldások tervezést igényelnek, hogy úgy működjön, ahogy kell. A működési körülményeket tekintve, lényegében csak esztétikai a különbség a sima oldalfali split klímákhoz képest.
Ha egy felülethűtés a vonatkoztatási alap, akkor értelemszerűen sehogy sem fog komfortosabb lenni egy többszáz m3/h megmozgatott levegővel operáló berendezés. Az már csak hab a tortán, hogy szabályozhatatlanul túlhűtött a kibocsátott levegő az elpárologtató hőmérséklete miatt. Persze nem kötelező ott lenni, amikor működtetjük, így ha pl a falakban eltároljuk néhány órára a hűtési energiát, akkor simán járható, csak ezzel foglalkozni kell és nagyok a hőmérsékleti lengések, tehát nem komfortos.
Mindezeken túl, sok esetben pl felújításoknál ez jelenti az optimumot és a párátlanítás képessége egy elvitathatatlanul hasznos funkció.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
parker75
tag
Megnéztem ezt a coanda effektust, hogy miről is van szó. Talán ezt a rendszert nem is lakossági felhasználásra a legmegfelelőbb, de kiegészítő rendszernek gondolnám padlófűtés mellé.A gépész kivitelező ajánlotta.
Technikailag leegyszerűsítve. 260-as belmagasság, 120 nm-és ház,12kw-os rendszer a padlástérben a beltéri, és födémáttöréseken lenne a leállások szigetelt flexibilis csövekkel. Ár érték arányban Fisher rendszert ajánlott, de a Fujitsu minőség szimpatikusabb (persze jóval drágább is). -
AXisBOLD
addikt
köszi a kimerítő választ.
nem is gondoltam, hogy itt egy kidolgozott tervet fogok kapni, de ahogy írtam is, bármilyen hozzászólás segít.Igen 200 literes elektromos bojler van betervezve.
Ha jól értem az álláspontod, akkor a levegő-levegős + elektromos padló rakható, ha csak az a szempont, hogy megfelelően hűtsön/fűtsön, de Te is a levegő-vízes rendszert ajánlod + még amiket írtál mellé (HMV, a fan-coilt itt nem értem, de lehet én keveredtem bele)
Elég összetett a helyzet, de nincs nagy mozgásterem, ami úgy értendő: telek + kulcsrakész kivitelezés egyben van, így csak a rendszereken tudok változtatni, de ott is köt a budget, nem tudom, hogy egy levegő-vizes rendszer beleférhet-e most.
Mit jelent pontosan a "földelő háló nélküli" kivitelezés? Mi a hátránya?
Mi szerinted a reális ára ennek? (ha az 1,4 mio-t ennyire soknak látod)Ha csak a padlófűtéscső + elektromos kazán lenne, az kifűtené a házat irracionális költség nélkül? (tudom, hogy ez itt most 100 dologtól függ, nem pontos fogyasztást akarok tudni, csak hogy működhet-e úgy vagy jobban, mint a most betervezett levegő-levegős + elektromos padló)
Már mindenre gondoltam, hogy ki is jöjjünk, de legyen rugalmasság a fűtésrendszerben.
Nem tudom, hogy ha megmaradna a most betervezett rendszer (levegő-levegős + elektromos padló), de mellé kérném csak a vizes rendszer előkészítést (becsövezés), aztán majd az idő eldönti, hogy kell-e rajta változtatni, de legalább a lehetőség megmarad, vagy ez így kivitelezhetetlen? Meg persze, a változtatás esetén legalább az elektromos padlófűtés árát dobtam a kukába. De valamelyik ujjamba harapnom kell sajnos.Illetve valami hűtésnek is kellene maradnia, hogy nyáron ne vigyen el minket a hőguta.
#556 LOTR: azt hallottam, hogy most elég sokat kell várni a vizes hőszivattyúkra, mert mindenki azt szeretne (persze ez függ a gyártótól, típustól is). Sok időm meg nincs.
Igen, én is a vizes padlófűtést szeretném berakatni, de a hőszivattyú, már nem biztos, hogy bele fog férni.
A "fűtőpatron" hogy működik, mit kell róla tudni? Erről se hallottam még sajnos.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A vizes padlófűtés ideiglenesen elektromost kazánnal + a levegő-levegős hőszivattyú működhet, lenne értelme így? Ezzel lenne megfelelő fűtés, hűtés is és megmaradna a rendszer rugalmassága is.
Aurea mediocritas
-
AXisBOLD
addikt
válasz AXisBOLD #562 üzenetére
szerk.: nézem most a Fujitsu WaterStage levegő-vizes hőszivattyúkat, kb hány kw-os modell kell egy nettó 80nm (fa)könnyűszerkezetes házhoz? Szigeteléseket már írtam, de a födém kimaradt, így még egyezer: homlokzat 22cm, lábazat 16cm, aljzat 15cm, födés 35cm.
[ Szerkesztve ]
Aurea mediocritas
-
4D4M
aktív tag
válasz AXisBOLD #562 üzenetére
Na meg még 200 literes is... (: Hőszivattyúhoz kellene maximum akkora.
Egyértelműsíteném: én soha sehova nem tennék elektromos padlót. Alapból vizes padlót + mennyezetet ajánlanák. Az kevésbé izgalmas, hogy mivel van fűtve (hűteni csak hőszivattyúval lehet...meg persze talajszondával passzívan).
Olcsó verzió: villanykazán (legmagasabb üzemeltetési költség = x)
Drágább verzió: kondenzációs gázkazán (alacsonyabb üzemeltetési költség = x/3)
Legdrágább verzió: hőszivattyú (legalacsonyabb üzemeltetés = x/3,5-4)
Napelemmel tovább javítható az utóbbi.Villanykazán és kondenzációs kazán esetén is elő lehet készülni arra, hogy később, ha lesz rá pénz jön mellé hőszivattyú.
Fan-coil egy ventilátorral fújt sűrű lamellás hőcserélő, hasonló a split klíma beltérijéhez, csak lényeges különbség, hogy ebben nem elpárologtató van, hanem víz kering benne, tehát nem muszáj 12 fokos levegőt befújni vele. Kisebb levegőmennyiséggel melegebb hűtővízzel könnyebb elkerülni a diszkomfortot. Ezen kívül ugyanúgy fűt-hűt-szárít ha kell.
Mit jelent pontosan a "földelő háló nélküli" kivitelezés? Mi a hátránya?
A fűtőkábel fölé egy megfelelően sűrű vezetőképes földelt hálót kellene mindenhova tenni, hogy megakadályozzuk az elektromágneses tér kialakulását a lakótérben. Ahogy nagyfeszültségű vezetékek alá sem szívesen költözik az ember, ugyanígy kellene menekülni az árnyékolatlan elektromos padlófűtéstől is.
Mi szerinted a reális ára ennek?
Erre én hadd ne válaszoljak. Ezért kizárólag akkor adnék ki pénzt, ha kocsibeálló nyomtávjáról havat olvaszt.
Ha csak a padlófűtéscső + elektromos kazán lenne, az kifűtené a házat irracionális költség nélkül?
Egy korszerű házban ez a kifűtené-e kérdés már nem aktuális. Példának okáért én egy 82 m2-es könnyűszerkezetes házban lakom, ami -13°C-ban kér 2,4 kW-ot. A legkisebb hőszivattyú is nagy lenne bele. Elektromos kazán meg szerintem csak 2-3× ekkora lenne. (Itt már átbillen a mérleg oda, hogy a HMV a meghatározó egy házban).
60.000 HUF évente a fűtés+HMV energiaigénye gázból fedezve. Sokkal nagyobb probléma a légtechnika hiánya.A "fűtőpatron" hogy működik, mit kell róla tudni? Erről se hallottam még sajnos.
De hallottál, ez van a villanybojlerekben 2-9 kW-os méretekben polcról levehető ellenállásfűtés.
kb hány kw-os modell kell egy nettó 80nm (fa)könnyűszerkezetes házhoz?
Nagy valószínűséggel a legkisebb, amit találsz is nagy lesz.
Csak ismételni tudom magam: az összes felmerülő kérdésre választ ad egy épületgépész, aki az ingatlan teljes beruházási költségének 0.1%-át kéri el.
Tekintettel arra, hogy generál az elkövető, még az épületgépésznél is fontosabb lenne, hogy beszerezz mihamarabb egy kompetens műszaki ellenőrt. Ennek hiányában a garantáltan elcseszett szerkezetek a házadban a következők lesznek: nyílászáróbeépítés, párazárófóliák (ha egyáltalán bekerül), védőcsövek, amikből fúj a szél.
#561 parker75
Érzésre már meghoztad a döntésed, lebeszélni nem foglak, de mondtam pár szempontot. Kiegészítőnek kicsit drága mulatságnak tűnik. Szerintem racionálisabb lenne automatizált árnyékolókra vagy légtechnikára költeni ennyi a pénzt.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Iparmágnás
tag
Sziasztok! Segítség szeretnék kérni. Az elmúlt évben túlestünk egy építkezésen kivitelező által annak minden nyűgjével. Amennyire időm engedte, igyekeztem ott lenni a folyamatoknál, de pesti munkahellyel az agglomerációba költözve ez nem mindig könnyű.
Adott egy Hajdú levegő-víz hőszivattyú, aminek a vezérlőegysége a következő hibaüzenettel fogadott. Mit jelent, illetve hogy tudom a hibát elhárítani? Természetesen fel tudom hívni a beüzemelőt, de előtte itt is kérdezek.
Ha kellene még kontextus a hibára vonatkozóan akár privátban is leveleznék azzal, aki hajlandó segíteni, amit előre is köszönök!
Tanácsokat is szívesen fogadok, hogyan optimalizáljam a fűtési költségeket, mire figyeljek egy ilyen rendszernél.
-
AXisBOLD
addikt
köszi, így is sokat segítesz!
ezek alapján a levegő-vizes hőszivattyút fogom kérni,
mert egy Fujitsu Waterstage - kb 2 mio + a csövezés, de ahogy írtad, ha lehúzzuk az elektromos padlófűtést, abból ez kijöhet + gondolom ennek más áramforrás kell (32A?), ennek költségét nem tudom. De így lejön a levegő-levegős hőszivattyú ~0,85 mio-s költsége is.Ezt a készüléket néztem ki, jókat olvastam róla, de elsősorban most egy összehasonlításra kell: Fujitsu WSYA050ML3 / WOYA060KLT - ~2 mio.
Itt a kérdés, hogy ez tudna-e most/vagy később modullal kiegészítve hűteni is, illetve, hogy beleférne-e a költségvetésbe a HMV puffer, mert ezzel már jóval drágább, ~3,4 mio --> WGYA050ML3–WOYA060KLT
A hűtésre kitérve, ez egyelőre nem teljesen tiszta nekem, hogy kell-e külön kör, ha csak előkészítve van később is berakható vagy előre el kell dönteni és az alapján készüléket választani. Ez itt hogy van?A légtechnika is nagyon fontos lenne, de abba egyelőre nem ástam bele magam.
Ha fentiek közül a legalapabb levegő-vizes készüléket veszem, nincs ajánlásod valami minimál design-ra amellé?Épületgépészt megpróbálok keríteni. Ma megyek egyeztetni egy független építészmérnökkel. Ő talán tud ajánlani.
Műszaki ellenőr lesz, ez többé bennem se kérdés! Meg is van a kolléga már.
Aurea mediocritas
-
S-eye
senior tag
Most kialakításra kerülendő tetőtérbe (50 m2 max) először légcsatornázható hűtés/fűtés/szellőztetésben gondolkoztam.
Lesz majd egy 10 kW-os levegő-víz hőszivattyú bekötve. Gondoltam, hogy ehhez még egy hőcserélő jöhet, amiből elágazik majd csöveken keresztül a szobákba a meleg/hideg levegő anemosztátokon keresztül. De egy gépész szerint ez nem túl hatékony, a szobánkénti hőmérséklet állítás sem működik. Mit gondolsz, meg lehet ezt valósítani (költség)hatékonyan?Másik alternatíva a szobánkénti fan-coil, ami az ablakok alatt/mellett lenne elhelyezve.
-
4D4M
aktív tag
válasz AXisBOLD #566 üzenetére
gondolom ennek más áramforrás kell (32A?)
–
Annak a töredéke kell, mint ami villanykazán és elektromos padlófűtéshez kellene, de az adatlapokban erről meg szoktak emlékezni precízen. (Az alapból járó 32A 1 fázissal is bőven elég hozzá)Bármelyik japán termék nyugodt szívvel ajánlható. Mitsubishi, Daikin, Fujitsu stb. Jelenleg még biztos, hogy nem érték utol magukat a gyártással és annyit kérnek el amennyit nem szégyellnek – megveszik.
A hűtésre kitérve, ez egyelőre nem teljesen tiszta nekem, hogy kell-e külön kör, ha csak előkészítve van később is berakható vagy előre el kell dönteni és az alapján készüléket választani. Ez itt hogy van?
–
Egy leágazás golyóscsappal az osztógyűjtőról vagy egy fűtési zónát záró zónaszelep előtti leágazás a szekunder szivattyú után megfelelő, de ennek az a módja, hogy meg van tervezve a hidraulika és az alapján van méretezve a csővezetékrendszer és a szivattyú. Ha a kivitelezőre, hagyod, akkor a legolcsóbb áramzabáló keringtető szivattyú kerül be, amit a boltban talál.A légtechnika is nagyon fontos lenne, de abba egyelőre nem ástam bele magam.
Ha fentiek közül a legalapabb levegő-vizes készüléket veszem, nincs ajánlásod valami minimál design-ra amellé?
–
A légtechnika kompletten legalább akkora tétel, mint a hőszivattyú, így szerintem ez lesz az első, amit kihúztok a költségvetésből. Viszont nagyon sokat segíthetsz magadon, hogyha a csöveket beteszed és fejeket az építés alatt és majd ha lesz rá keret ráakasztod a gépet később. Persze ezt sem úgy kellene, ahogy a kivitelezők szokták. (álmennyezet felett, párazárón belül, fűtött térben vezetve, praktikusan ugyanott, ahol a villamos védőcsövek is mennének)#567 S-eye
Konkrétan milyen hőcserélőre gondolsz? Légcsatornázható fan-coil? Ezzel nincsenek nagy problémák, egy átlagos tetőtérben általában hasonló körülmények alakulnak ki. A probléma abból lehet, ha a felhasználók komfortérzete jelentősen eltérő. Ha egy nyári 26°C parancsolt mindenkinek megfelelő, akkor működik. Ha valaki 21°C-ban szeretne lenni, akkor ott konfliktus lesz (: Valószínűleg praktikusabb helyiségenként egy fan-coil. (eladni is könnyebb azzal)...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
S-eye
senior tag
Igen, légcsatornázhatóra. Első árkalkulációnál az jött ki kedvezőbbre, mint pl 3 db fan-coil. Persze a csövezést nem tudtam árban belőni. Nagyon nehéz erről találni infót. Furcsálom, hogy ez az irodák és hotelek területe maradt. Bezzeg az USA-ban szinte csak ez van az otthonokban.
Pl ilyesmire gondoltam [link] . Láttam olyan típust is, amihez van friss levegő bevezetés opció is.
A szobánkénti hőmérsékletállítás az inkább csak amiatt kell, mert lakóépület bővítésénél ez az elvárás.
-
AXisBOLD
addikt
rendben köszönöm!
Egyébként most voltam egy öreg, de felújított 71nm-es tégla házban, ahol padlófűtésről egy Vailant eloBlock VE 21 2kw-ra állítva kifűtötte a házat (pontos villanyszámla díjakat még ma kapok, de azt mondták semmi kiugró számla nem jött).
Be van tervezve a hőszivattyú, amit tavasszal bekötnek, ez a villanykazán csak ideiglenes megoldásnak volt, de ezt mondják annyira jól működik, hogy bent fogják hagyni tartaléknak.Ezek miatt most én is ebben gondolkodom, meglenne a 7 körös padlófűtés berakás (~310k + munkadíj), elektromos kazán ~380k + keringető szivattyú + termosztátok, esetleg mehetne erről is a HMV (de az lehet marad külön elektromos bojlerrel).
És ha jól tudom, puffertartállyal az elektromos kazán is mehetne H tarifáról vagy valami más kedvezménnyel olcsóbb árammal.Ezzel kijönnék a mostani keretből, később meg rá lehet akasztani hőszivattyút.
ez most itt off topic lett, sorry.
Aurea mediocritas
-
LOTR
addikt
válasz AXisBOLD #570 üzenetére
H tarifára hőszivattyú és megújuló energiaforrásokhoz kapcsolódó rendszerek köthetők
B tarifára köthető "sima" villanyfűtés - esetleg
de nem véletlenül mondtam a fűtőpatront, 3kw teljesítményű már 30k alatt elérhető, 6kw ~60k-tól, ha 1-2 éven belül úgyis lesz hőszivattyú, érdemes lehet elgondolkodni, hogy megéri e annyival drágábban villanykazánt venniOne Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz AXisBOLD #572 üzenetére
ezt lehet célszerűbb egy szakosodott épületgépésszel megvitatni
mi anno azt beszéltük a miénkkel, hogy a hmv-be tervezett 4,5kw-os (talán heizer volt) valóban szükséges e? ráadásul úgy hogy igazából az esetek lehet, hogy ~99,9%-ban használva sem lesz, mindezt 80k-ért, vagy inkább a 3kw-os hajdu 15k-ért, nyilván utóbbira esett a választás (ha valamiért el is romlana, ezeket cserélni is nagyon egyszerű)
viszont azóta az árak minimum 50%-kal még emelkedtek is
One Ring to rule them all
-
AXisBOLD
addikt
köszi, holnap kapok egy győri cég elérhetőséget, ők is foglalkoznak ilyenekkel.
a villanyszerelő akivel beszélem azt mondta, hogy Ő indukciós kazán néven ismeri, de hogy nem ez a hivatalos neve, kérdeztem hogy ez a fűtőpatron-e, azt mondta valószínű.illetve, hogy most cseréltek egy gázkazánt ilyenre és teljesen jól működik lapradiátoros hőleadással, nincs kiugró fogyasztás sem.
kíváncsi leszek mit mondanak.de még mindig nem értem, hogy ez fűtésnél hogy működik, rákerestem arra amiket írtál, de itt a bojlerekben lévő fűtőszálat dobja ki, nem találok ilyen fűtőpatron(kazán megoldást).
Aurea mediocritas
-
addikt
válasz AXisBOLD #574 üzenetére
Nem kell mendemondákra hagyatkoznod, a gépészeti tervben szerepelni fog a házad átlagos éves hőigénye Kw-ban meghatározva. Elektromos patronnal ennyi lesz a fogyasztásod. Ezt beszorzod az áram árával, és voálá, megkapod a fűtésköltségedet.
illetve, hogy most cseréltek egy gázkazánt ilyenre és teljesen jól működik lapradiátoros hőleadással, nincs kiugró fogyasztás sem.
Ezeket érdemes fenntartásokkal kezelni. -
LOTR
addikt
válasz AXisBOLD #574 üzenetére
az indukciós elektromos kazán és a sima fűtőpatron vagy fűtőszál különböző dolog
elektromos kazán persze, hogy jó radiátorral is, csak ott is az üzemeltetési költség a kérdésez a fűtőpatron tényleg ilyen v1.0 megoldás, de itt aztán nincs semmi ami várhatóan elromlana, ha meg mégis, azt nagyjából bárki kicseréli néhány óra alatt egy bármilyen szerelvényboltból összeválogatva
ennél kedvezőbb áron talán nem is lehet felületfűtési rendszert kiépíteni - üzemeltetni persze költségesebb, és nyilván csak alacsony hőigényű épület esetén érdemes ilyenben gondolkodniOne Ring to rule them all
-
AXisBOLD
addikt
-
LOTR
addikt
egy villanykazán annyival kevesebbet fogyaszt, mint egy fűtőpatron?
mivel a kiépítési költségeket nem tudom (hőleadókra vonatkoztatva), így ez nem tudom mennyire állja meg a helyét, de nagyságrendileg talán jó lehet:
7,5kw fűtőpatron beépítéssel ~100k
7,5kw elektromos kazán beépítéssel ~4-500k
6kw hőszivattyú beépítéssel ~2.000kha abból indulunk ki, hogy hőszivattyú kell, de azonnal nem fér bele a keretbe, akkor ideiglenes megoldásnak árajánlat és üzemeltetési költségek alapján (tervezést követően) azért eldönthető, hogy kinek mi fér bele
One Ring to rule them all
-
Egy hőszivattyúnak milyen kiállás szükséges? Csak villany?
Ha 4 méterre lenne a háztól, a terasz szélén, akkor hogy kéne kábelezni? Érdemes ilyen távolra tenni, vagy inkább tegyük közelebb?Eladó Lego: 42139 All terrain vehicle
-
S-eye
senior tag
válasz Attila2011 #586 üzenetére
Mennyi a max távolság a hűtőcsőre ami még ajánlott?
-
DUB Inc.
aktív tag
Nekem eddig így volt (a korábbi hőszivattyúmmal), de sajnos nem mindegyiknél kivitelezhető. Ezzel most szembesültem, ugyanis az új hőszivattyúmból nem engedné le maradéktalanul a vizet, mert a kimeneti csőcsatlakozás magasabban van, mint a belső hőcserélő és egyes csövek...
[ Szerkesztve ]
-
DUB Inc.
aktív tag
-
S-eye
senior tag
Ha jól látom, ez egy megadott hőmérséklet alatt automatikusan kiüríti a kinti egységben maradt vizet. De ha minden extra költséget számolunk (fagyvédelmi szelep, vagy fagyállós kör hőcserélővel), akkor már talán érdemesebb egy split rendszert telepíeni a monoblokk helyett, nem?
Nekem egy 10kW-os rendszerre lenne szükségem. A Hajdu HPAW 10kW árban jó lenne, de az, hogy monoblokkos, már nem annyira tetszik. -
-
S-eye
senior tag
válasz DUB Inc. #598 üzenetére
Engem a rejtett költségek zavarnak. Pl két 10 kW -os verzió között 400k Ft különbség van a monoblokk javára. De ahhoz meg kell venned vagy fagyvédelmi leürítőt, vagy fagyállót keringettetsz a rendszerben, de ahhoz meg kell még egy extra hőcserélő (én így tudom, laikus vagyok benne, még csak a beruházást tervezem).
Az a tervem, hogy télen 0 C alatt menne a gázkazán, és a hőszivattyú pedig 0 C felett működne egész évben. A HMV-t is a hőszivattyú melegítené fel mondjuk 35 C-ra, és utána meg a kazán 50C-ra. A kettőt együtt használnám, hogy a legjobb hatásfokot érjem el.
De ha 0-4C alatti a kinti hőmérséklet és a kazán megy, és a leürítő szelep kiengedte a vizet a hőszivattyúból, az nekem elég macerásnak tűnik, hogy utána hogyan kerül megint újraindításra a hőszivattyú. A split esetén az R32 biztos nem fog befagyni.