Megjöttek a snapdragonos Microsoft Surface gépek

Legfrissebb anyagok

Mobilarena témák

PROHARDVER! témák

IT café témák

GAMEPOD témák

LOGOUT témák

Új hozzászólás Aktív témák

Hieronymus veterán

#12
#11 Sirus86
jún. 24., 09:27:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#11 Sirus86

#11 Sirus86
+1 A negyes kommentemen irtam is milyen jo a Snapi gep. 1,5 ora alatt el is verzett a Surface, mert nem nativ app ment rajta. Az ARM akkor jo, ha nativ dolgok mennek raja.

Ez ugye nem a processzor (SoC) problémája.
Sirus86 aktív tag

#11
#10 pengwin
jún. 24., 08:00:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sirus86

aktív tag

#10 pengwin

#10 pengwin
Ezt az új crapdragont ne a Lunar Lake-kel hasonlítsd, hanem a Panther Lake-kel és a Whiskey Lake-kel... azok a kurrens termékek. Ott már közel sem akkora az előnye még marketing szituációkban sem. Na meg amint nem natívan futtatsz rajta valamit rögtön masszív hátrányban van - energiahatékonyságban is. Vagy ha bármilyen grafikailag intenzív dolgot akarsz rajta csinálni, akkor az új Intel IGP-k sokkal jobbak (energiahatékonyságban is).
Ez általános megfogalmazásban is igaz. inden processzorra vonatkozik. Ezért nem érv ez esetben.
De érv, mert az ARM mellett mindig az "olcsó, kicsi, keveset fogyaszt" érvek jönnek elő. Csak közben kiderült, hogy modern gyártástechnológia mellett bármilyen architektúra tud nagyon hatékony lenni - energia és gyártási költségek terén is. Az ARM egy magában nem oldja meg a problémákat, és sok előny, amit élvez, az más architektúrák előtt is nyitott.
A "megéri" kommentedre csak annyit reagálnék, hogy egyrészt az új QCMM szériában van kb. egy tucat SoC, amik szinte mind ugyan azt tudják - egyrészt semmi értelme ennyi SKU-nak, és a legkisebbre vágott verzió is túl közel van a csúcshoz... vagyis annyire nem érheti meg gyártani, mert nem lesz "Snapdragon i3" a szériában, Celeron meg Athlon meg végképp nem.
x64 CPU-k gyártásáról és konfigurálásáról meg kicsit furának tűnnek az értesüléseid. P és E magok csak az Intelnél vannak teljesen külön, az AMD Zen #c magjai csak kevesebb gyorsítótárat kapnak és alacsonyabb órajelen járnak (kb. mint az ARM SoC-k "prime" és "performance" magjai, amik tipikusan egyformák csak más órajelen). De ilyen magok vannak a Ryzen 7-9 és Ultra 9 CPU-kban is, a kis Intel N-ek meg az egyéb kisebb CPU-k pedig más lapkákat használnak, nem a teljes Ultra 9 és Ryzen 9 binnelt változatai. Egyébként is mindkét x86 gyártó elkezdett valamilyen chipletes vagy csempés dizájn használni, ami miatt elég sok fajta csippel legóznak.
Az Intel-NV közösködés meg (már megint) egy nagyon sajnálatos baklövés a mostani Intel CEO-tól... pont most kezdene beérni a saját GPU dizájnjuk, ami hordozható eszközökben már egy kis kurrens NV dGPU szintjén van teljesítményben és jobb hatékonysággal. Ha ezt meghalasztják az NV monopólium megtámogatásáért cserébe, az nagyon sajnálatos lesz.

+1 A negyes kommentemen irtam is milyen jo a Snapi gep. 1,5 ora alatt el is verzett a Surface, mert nem nativ app ment rajta. Az ARM akkor jo, ha nativ dolgok mennek raja.
pengwin addikt

#10
#9 Hieronymus
jún. 23., 22:31:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

pengwin

addikt

#9 Hieronymus

#9 Hieronymus
1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
Bocsi, nem tudom kihagyni. Ez most vigyorgós válasz.
Nem. Az ARM SoC nem fogyaszt annyit, mint az x86.
Az ARM – Snapdragon X Elite / X Plus megközelíti az Intel Lunar Lake (Single‑core) és x86 és Ryzen AI / Intel H (Multi‑core) processzoros notikat.
Az energia hatékonyságban veri az összes x86 rendszert.
Ez mindaddig igaz, amíg az összes teszt gép hálózati tápellátásról versenyez.
Ha megszűnik a töltés a sorrend alaposan változik meg. A Snapdragon úgy dolgozik, mintha semmi sem történt volna, általában 0-1%, legrosszabb tesztben 7% a teljesítmény vesztés. Az Intel - AMD duó azonnal 20-40% teljesítményt veszít.
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
Ez általános megfogalmazásban is igaz. inden processzorra vonatkozik. Ezért nem érv ez esetben.
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
Megéri.
Sőt minden processzorgyártó él is a lehetőséggel.
Az Intel - AMD vonalon egy processzorcsalád két, eltérő fogyasztási kerettel rendelkező processzort tervez. Ezzel szolgálják ki az összes 3,5,7,9 sorozatú termékeiket. Amelyik processzor még a legalacsonyabb szintet sem képes megugrani, az kap Intel, Pentium, .. és AMD ... jelzést.
Ha nem így lenne, a processzorok nagy részét kellene kukázni.
Mondjuk az Apple még ennyire sem bonyolítja a helyzetét. A Neo sikere egyben baj is. Után kell rendelni a processzort. A nagy részük nem kis hibás lesz. Vagy ajándékot ad a cég vagy árat emel.
Nem véletlen az Intel - Nvidia közösködés. Egy lapra terveznek Intel processzort és Nvidia VGA-t. Egy év, ami után már csak a magas VGA teljesítményt igénylő feladatokhoz lesz szükség x86-ra.

Ezt az új crapdragont ne a Lunar Lake-kel hasonlítsd, hanem a Panther Lake-kel és a Whiskey Lake-kel... azok a kurrens termékek. Ott már közel sem akkora az előnye még marketing szituációkban sem. Na meg amint nem natívan futtatsz rajta valamit rögtön masszív hátrányban van - energiahatékonyságban is. Vagy ha bármilyen grafikailag intenzív dolgot akarsz rajta csinálni, akkor az új Intel IGP-k sokkal jobbak (energiahatékonyságban is).
Ez általános megfogalmazásban is igaz. inden processzorra vonatkozik. Ezért nem érv ez esetben.
De érv, mert az ARM mellett mindig az "olcsó, kicsi, keveset fogyaszt" érvek jönnek elő. Csak közben kiderült, hogy modern gyártástechnológia mellett bármilyen architektúra tud nagyon hatékony lenni - energia és gyártási költségek terén is. Az ARM egy magában nem oldja meg a problémákat, és sok előny, amit élvez, az más architektúrák előtt is nyitott.
A "megéri" kommentedre csak annyit reagálnék, hogy egyrészt az új QCMM szériában van kb. egy tucat SoC, amik szinte mind ugyan azt tudják - egyrészt semmi értelme ennyi SKU-nak, és a legkisebbre vágott verzió is túl közel van a csúcshoz... vagyis annyire nem érheti meg gyártani, mert nem lesz "Snapdragon i3" a szériában, Celeron meg Athlon meg végképp nem.
x64 CPU-k gyártásáról és konfigurálásáról meg kicsit furának tűnnek az értesüléseid. P és E magok csak az Intelnél vannak teljesen külön, az AMD Zen #c magjai csak kevesebb gyorsítótárat kapnak és alacsonyabb órajelen járnak (kb. mint az ARM SoC-k "prime" és "performance" magjai, amik tipikusan egyformák csak más órajelen). De ilyen magok vannak a Ryzen 7-9 és Ultra 9 CPU-kban is, a kis Intel N-ek meg az egyéb kisebb CPU-k pedig más lapkákat használnak, nem a teljes Ultra 9 és Ryzen 9 binnelt változatai. Egyébként is mindkét x86 gyártó elkezdett valamilyen chipletes vagy csempés dizájn használni, ami miatt elég sok fajta csippel legóznak.
Az Intel-NV közösködés meg (már megint) egy nagyon sajnálatos baklövés a mostani Intel CEO-tól... pont most kezdene beérni a saját GPU dizájnjuk, ami hordozható eszközökben már egy kis kurrens NV dGPU szintjén van teljesítményben és jobb hatékonysággal. Ha ezt meghalasztják az NV monopólium megtámogatásáért cserébe, az nagyon sajnálatos lesz.
Hieronymus veterán

#9
#6 pengwin
jún. 18., 18:25:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hieronymus

veterán

LOGOUT blog

#6 pengwin

#6 pengwin
Tök jó, csak akkor már megint ott tartunk, hogy a sokak által érthetelen módon várt "ARM forradalom" bukik, mert:
1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
És mindezekkel együtt a vevő a nyakába vesz egy rakat kompatibilitási gondot, meg elveszít egy csomó kontrolt az eszköze felett... amit ráadásul az ÖRDÖGI Intel-AMD x86-kartellnél még sokkal szutyokabb cégek kezébe ad.
Én felhasználóként drukkolok az ARM-NVidia-Qualcomm-MS kvartet beszántásáért, egyik cég sikere sem jelent jót nekünk.

1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
Bocsi, nem tudom kihagyni. Ez most vigyorgós válasz.
Nem. Az ARM SoC nem fogyaszt annyit, mint az x86.
Az ARM – Snapdragon X Elite / X Plus megközelíti az Intel Lunar Lake (Single‑core) és x86 és Ryzen AI / Intel H (Multi‑core) processzoros notikat.
Az energia hatékonyságban veri az összes x86 rendszert.
Ez mindaddig igaz, amíg az összes teszt gép hálózati tápellátásról versenyez.
Ha megszűnik a töltés a sorrend alaposan változik meg. A Snapdragon úgy dolgozik, mintha semmi sem történt volna, általában 0-1%, legrosszabb tesztben 7% a teljesítmény vesztés. Az Intel - AMD duó azonnal 20-40% teljesítményt veszít.
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
Ez általános megfogalmazásban is igaz. inden processzorra vonatkozik. Ezért nem érv ez esetben.
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
Megéri.
Sőt minden processzorgyártó él is a lehetőséggel.
Az Intel - AMD vonalon egy processzorcsalád két, eltérő fogyasztási kerettel rendelkező processzort tervez. Ezzel szolgálják ki az összes 3,5,7,9 sorozatú termékeiket. Amelyik processzor még a legalacsonyabb szintet sem képes megugrani, az kap Intel, Pentium, .. és AMD ... jelzést.
Ha nem így lenne, a processzorok nagy részét kellene kukázni.
Mondjuk az Apple még ennyire sem bonyolítja a helyzetét. A Neo sikere egyben baj is. Után kell rendelni a processzort. A nagy részük nem kis hibás lesz. Vagy ajándékot ad a cég vagy árat emel.
Nem véletlen az Intel - Nvidia közösködés. Egy lapra terveznek Intel processzort és Nvidia VGA-t. Egy év, ami után már csak a magas VGA teljesítményt igénylő feladatokhoz lesz szükség x86-ra.
RedSwallow tag

#8
#6 pengwin
jún. 18., 14:30:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

RedSwallow

tag

#6 pengwin

#6 pengwin
Tök jó, csak akkor már megint ott tartunk, hogy a sokak által érthetelen módon várt "ARM forradalom" bukik, mert:
1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
És mindezekkel együtt a vevő a nyakába vesz egy rakat kompatibilitási gondot, meg elveszít egy csomó kontrolt az eszköze felett... amit ráadásul az ÖRDÖGI Intel-AMD x86-kartellnél még sokkal szutyokabb cégek kezébe ad.
Én felhasználóként drukkolok az ARM-NVidia-Qualcomm-MS kvartet beszántásáért, egyik cég sikere sem jelent jót nekünk.

Melyik gyártó sikere jelent jót nekünk?
ben2 senior tag

#7
#6 pengwin
jún. 18., 14:29:35

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ben2

senior tag

#6 pengwin

#6 pengwin
Tök jó, csak akkor már megint ott tartunk, hogy a sokak által érthetelen módon várt "ARM forradalom" bukik, mert:
1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
És mindezekkel együtt a vevő a nyakába vesz egy rakat kompatibilitási gondot, meg elveszít egy csomó kontrolt az eszköze felett... amit ráadásul az ÖRDÖGI Intel-AMD x86-kartellnél még sokkal szutyokabb cégek kezébe ad.
Én felhasználóként drukkolok az ARM-NVidia-Qualcomm-MS kvartet beszántásáért, egyik cég sikere sem jelent jót nekünk.

Ez egy tyúk - tojás probléma: ahhoz, hogy le lehessen szorítani a gyártási költségeket, nagy volumenben kell rendelni, ahhoz meg sokat kell eladni, de ahhoz meg le kell szorítani a gyártási költségeket.
Az Apple ezt meg tudja oldani, mert kevés fajta terméket ad el nagy volumenben prémium kategóriában.
Az MS-nek viszont eleve nincs szüksége erre, mert a Surface ugyanolyan koncepció termék, mint a Google Pixel: minőségi referencia hardver, hogy azon találkozzon az ARM Windowsal elsőként a közönség. A nagy volument meg majd elintézik az OEM gyártók, mint mindig.
Egy idő után meg (persze nem mostanában) a modern fab kapacitás is növekedni fog, azzal a költségei csökkennek így a végén a Windowst átmentik egy szép új ARM alapú világba.
pengwin addikt

#6
#5 ben2
jún. 18., 13:13:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

pengwin

addikt

#5 ben2

#5 ben2
Valószínűleg nem tudják olcsóbban gyártani.

Tök jó, csak akkor már megint ott tartunk, hogy a sokak által érthetelen módon várt "ARM forradalom" bukik, mert:
1. Ha jó teljesítményű ARM SoC-t akarsz, akkor az is fogyaszt, mint az x86...
2. Ha mérsékelni akarod a jó teljesítményű ARM SoC-d fogyasztását, akkor kell a modern gyártástechnológia...
3. A modern fab miatt drága a hardver, vagyis nem éri meg olcsóbb eszközökbe bele rakni, mert annyira úgy sem lesz olcsó.
És mindezekkel együtt a vevő a nyakába vesz egy rakat kompatibilitási gondot, meg elveszít egy csomó kontrolt az eszköze felett... amit ráadásul az ÖRDÖGI Intel-AMD x86-kartellnél még sokkal szutyokabb cégek kezébe ad.
Én felhasználóként drukkolok az ARM-NVidia-Qualcomm-MS kvartet beszántásáért, egyik cég sikere sem jelent jót nekünk.
ben2 senior tag

#5
#3 Raysen623
jún. 18., 12:20:44

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ben2

senior tag

#3 Raysen623

#3 Raysen623
Én is pont ezt néztem és nem értem mi a cél MS-nél ezekkel az árakkal?!

Valószínűleg nem tudják olcsóbban gyártani.
Sirus86 aktív tag

#4 jún. 18., 10:20:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Sirus86

aktív tag

Van egy Snapdrogons Surfacem, es kb be is dol a dolog, amikor nem nativ programot hasznal az ember, mert megeszi az emulacio a ramot, cput es minden egyebet. Egy konferencian 1.5 oras uzemidot abszorvaltam vele, holott csak jegyzeteltem vele Onenoteba..
Raysen623 veterán

#3
#1 Cassi
jún. 18., 09:36:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Raysen623

veterán

#1 Cassi

#1 Cassi
Tetszetősek, de viccesen drágák, keveset lehet belőlük eladni. Mint annyi másban, itt sem tudja a Microsoft, hogy mit akar valójában.
Amazon globál, május, notebook-márkák részesedése:
Sikerült felülmúlni átlagos árban az Apple-t ... ennek így nincs sok értelme

Én is pont ezt néztem és nem értem mi a cél MS-nél ezekkel az árakkal?!
ROBOTER addikt

#2
#1 Cassi
jún. 18., 09:32:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ROBOTER

addikt

#1 Cassi

#1 Cassi
Tetszetősek, de viccesen drágák, keveset lehet belőlük eladni. Mint annyi másban, itt sem tudja a Microsoft, hogy mit akar valójában.
Amazon globál, május, notebook-márkák részesedése:
Sikerült felülmúlni átlagos árban az Apple-t ... ennek így nincs sok értelme

Ez szerintem a NEO-nak az első hónapjai, az Apple átlagár és a mennyiség is ennek köszönhető.
MS: az utóbbi években nem figyeltem a Surface cuccok sorsát, már biztosan jobban megbecsültek, de régebben az volt a jellemző, hogy 1 év múlva dömpingáron (félár alatt) kiárusították.
Cassi őstag

#1 jún. 18., 09:13:24

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Cassi

őstag

Tetszetősek, de viccesen drágák, keveset lehet belőlük eladni. Mint annyi másban, itt sem tudja a Microsoft, hogy mit akar valójában.
Amazon globál, május, notebook-márkák részesedése:
Sikerült felülmúlni átlagos árban az Apple-t ... ennek így nincs sok értelme