- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Samsung Galaxy A35 5G - fordulópont
- Telekom mobilszolgáltatások
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Fotók, videók mobillal
- Bemutatkozott a Motorola Edge 50 Pro
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Alig több, mint 100 ezer lett a Vivo V40 SE
ma A bemutató egy hónapja volt, árat akkor nem közöltek, most már viszont megvásárolható a készülék, egyelőre német nyelvterületen.
-
Dead Island 2 - Már elérhető a SoLa DLC
gp A premier mellé kaptunk egy launch trailert a készítőktől az új kiegészítőhöz.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
Egy erősebb fogyasztó teljesen hazavágja a zajszintet, gyönyörűen mérhető, maximum nem tudod, mit kell keresni, de máshol is látszani fog. Találkoztam olyannal is, hogy az elosztótól messzebb helyezett összekötő zaja 300-ról 10 mikrovoltra esett.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85101 üzenetére
Mondtam én, hogy a mosógép be van kapcsolva? A zajszint növekedése egyébként sem bizonyítana semmit. Ki nem hallható zajnövekedés alapvetően eltérő hangképeket eredményez (sávszélek, sztereofónia jellege) hát persze... kérlek, mesélj még a "tudom, mit kell keresni" témakörben
-
VoidXs
Topikgazda
Tiszta THD, IMD, W&F, crossover. Azonban egyiket se kellene mérni, mert mindegyik látványosan, és (algoritmussal, nem szemre) egyértelműen megkülönböztethetően látszik az impulzusválaszból.
(#85103) bta1: Az teljesen egyénfüggő, hogy ki milyen jelenségből mit hall, például volt, hogy én tisztán hallottam a megnövekedett zajt, de más szerint a "garathangok jobbak". Ugyanúgy 14/14-es tesztet csinált, mint én, pedig teljesen mást hallott. Még egy pont az ember ellen. Miért hiszed annyira biztosan, hogy az ember bármilyen "mérésre" alkalmas, amikor fülre még csatornahangerőt se tudunk pontosan állítani?
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
csocsoszán
őstag
Egyértelműen hallható! [link]
Nem hinném, hogy bárki mérni tudná! (Pl.Cd korong külső élét feketté filccel bekened. De sorolhatnám....)
Mielőtt bárki állítaná, hogy nem, hallgasson rá. Természetesen nem ez a megoldása a jó cuccnak, de jól hallható. És van egy csomó eszköz ami szintén ez a kategória, jól hallható! És ember legyen a talpán aki megméri.
Ahhoz eddig nem túl sok hozzászólás érkezett, hogy a tesztelők nagytöbbsége meg sem tudná nevezni a hangszert! Fogalma nincs róla hogyan kell szólnia! De véleményt alkot, amit el kéne ismerni.Eladó Sennheiser Hd800 és egy B&W füles!
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #85088 üzenetére
Hát "szólni", vagyis szólni csak D-A átalakítás után tud.
az analóg jel előállításakor keletkező jitter
Ilyen nincs, jittere csak digitális jelnek lehet, analógnak nem. Mire gondoltál?
Én arra, hogy a forrás jittere rászűrődhetik a DAC-ra, akármilyen USB-vevő is van köztük.nem fogsz tudni ugyanabból a digitális jelből kétszer pontosan ugyanolyan analógot előállítani
Miért nem?akárhányszor átvihetsz egy digitális jelet egyik pontból a másikba, mindig biztos lehetsz bene, hogy ugyanazt kapod
Ha nem szűrődne/szűrődik rá a forrás jittere a DAC-ra, akkor ez igaz, de ha rászűrődik, akkor viszont már nem tekinthető a PC-ből kijövő jel digitálisnak, hiszen a zaja analóg. Ez a lényeg. Két bitperfekt jel között vagy a) nincs különbség, vagy b) a hallható különbség oka a jitter, ami meg egy analóg dolog.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85099 üzenetére
Csak nehogy rendszerszintű hiba legyen, mert az eszközöket mérve nem derül ki! (kóboráram, földhurok és egyéb nagyfrekis kapacitív hurkok stb.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
válasz bkercso #85106 üzenetére
Jajj, ne már. Amit írtam az megvan? Amíg nem ér a transzporthoz, nincs értelme jitterről beszélni. Egy USB transzport milyensége határozza meg a jittert, ugye ezzel nem mondok semmi újat:
- szinkron: a számítógép az órajel forrás, garantáltan jitteres
- aszinkron: a transzportnak saját órajelgenerátora van, ez vezényli a kommunikációt is, amihez a számítógépnek kell idomulnia, egyáltalán nem számít, hogy utóbbi mennyire jitteres. Az XMOS így működik, vagy legalábbis így érdemes használni.Meg ugye lenne még az adaptív, ami gyakorlatilag szinkron USB, de valamilyen jitter-elnyomó megoldással megfűszerezve. Ez simán elég lehet, de persze ha az ember maximalista, akkor nyilván nem.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
bkercso
nagyúr
válasz lezso6 #85108 üzenetére
Hát jó. Én ezt olvasom. AMDfan kimérte a bitperfektséget, én meg azt hallom, hogy foobar 50ms bufferral jobb, mint 1000ms-mal. Ez akkor mitől van?
Más: érdekes egyébként az USB-vevők kimenetének megkapuzása az audio-clockkal. Majd kipróbálom. De ezért számíthat a 3. óra minősége, ami a procié, mert ez beleszól a kimenetbe; minden bizonnyal ezért kapuznak néhányan.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz csocsoszán #85105 üzenetére
Ahhoz eddig nem túl sok hozzászólás érkezett, hogy a tesztelők nagytöbbsége meg sem tudná nevezni a hangszert! Fogalma nincs róla hogyan kell szólnia! De véleményt alkot, amit el kéne ismerni.
Akkor ennyit arról, hogy a különleges találmányokat, hifikrémeket tesztelték. Az elektrogravitációnak is nagy irodalma van pl. Hallani meg úgy is lehet a különbséget 2 kábel közt, hogy végig egy harmadik van bekötve.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
AMDFan
addikt
válasz bkercso #85106 üzenetére
"Ilyen nincs, jittere csak digitális jelnek lehet, analógnak nem. Mire gondoltál?"
Pontatlanul fogalmaztam. Az alábbi képen látható, sampling jitterre gondolok:
A D/A átalakítás során a pontatlan órajel miatt, nem pontosan ugyanaz a hullámforma fog kijönni mint ami az eredeti volt. A különbség elképesztően kicsi, de létező. Ha többször átengedsz egy A/D -> D/A konverzión egy hanganyagot, és nullteszteled, sosem fogod ugyanazt kapni.
Viszont akárhány wav -> flac konverziót csinálhatsz, mindig ugyanazt a digitális adatot fogod megkapni. Ezek között sosem lesz semmilyen különbség. És itt nem létezik az a kifogás, hogy valamit nem tudunk mérni. Mindig tudjuk mérni, mert bitre lebontva láthatod, hogy teljesen ugyanaz a két file. Bit szintnél jobban pedig digitális adatot nem tudsz lebontani. Analógnál megfelelő eszközökkel mérhetsz két majdnem tök azonos anyagnál is, -140dB tartományban is 1-2dB különbséget, amit a jitter vagy dithering zaj okoz.
-
AMDFan
addikt
válasz bkercso #85109 üzenetére
"én meg azt hallom, hogy foobar 50ms bufferral jobb, mint 1000ms-mal. Ez akkor mitől van?"
Jobbnak akarod hallani. 50ms buffer az már alapból rengeteg. Tök mindegy, hogy 50ms, vagy 10 perc a buffered, 50ms alatt egy mai CPU sokmillió másik műveletet végez a processzekkel, úgy, hogy alig van kihasználva. Ráadásul ha kevés a buffer, akkor nem az lesz, hogy "élettelenek lesznek a gitárok" meg "beszűkül a sztereo színpad", hanem megáll a muzsika egy pillanatra.
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
-
bkercso
nagyúr
válasz AMDFan #85115 üzenetére
Nem akarom, hanem, ha 100ms-on felejtem, akkor valami hiányzik. 50ms-on lényegesen jobb, de össze fogom vaktesztelni!
Egy gyengébb gépem van, E7200... 50ms-on bizony beszaggat néha a hang, ha közben böngészek.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz bkercso #85120 üzenetére
Hát igen, ez azért egy 10 éves CPU. A mai böngészők meg websiteok viszont iszonyatosan rángatják a procit.
Tégy egy próbát vakteszttel, ha valóban van különbség, akkor el lehet kezdeni debuggolni, hogy mit csinál másképpen a foobar. Ha nincs, akkor el kell fogadni, hogy nincs.[ Szerkesztve ]
-
viking19
tag
Szeretném a véleményeteket.
- Milyen készülékekkel rendelkezel már, mit szeretnél még hozzá?
Elsőkörben PC-ről menne, mert gondolom, nem lesz elég a keret mindenre. X-Fi Titanium a hangkártyám.
A végső cél egy lemezjátszó (vinyl), erősítő, hangfalpár.- Mekkora a rendelkezésre álló pénzösszeg, mit akarsz lecserélni?
~100 000 HUF- Milyen zenei műfajokat hallgatsz?
Rock, Metal- Milyen eredményt vársz, milyen hangzást szeretnél elérni?
Nem feltétlenül a hangerő a lényeg. Inkább nyugodtan végighallgatni az albumokat, ahogy' azt megálmodták. Vagy legalább ahhoz közelítve.- Mekkora, milyen elrendezésű és berendezésű helyiségben használod-használnád a rendszert?
Garázs van tervben, hogy átalakul rekreációs helyiséggé. 6m hossz x 4.2m szél x 2,2m
mag- Újat szeretnél vagy lehet használt is ?
Mindegy. Sokan vannak, akik megveszik/megkapják, nem használják, és eladják. Jó a használt.Köszi!
Equality is about giving everyone equal chance not about giving everyone an equal result.
-
alphamooncam
őstag
válasz bkercso #85120 üzenetére
Azt gondoltam tudjátok, hogy minél jobban közelít a 0-hoz a puffer méret, annál jobb lesz a hang -nyilván szaggatás nélkül .
Számomra ez nem kérdés, és ezt már több alkalommal is érintettem a hozzászólásaimban, de kb. semmilyen reakció nem volt, úgyhogy most örülök, hogy felfedeztétek...
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz alphamooncam #85123 üzenetére
Amennyire releváns a pufferméret, akár azt is mondhatnád, hogy minél közelebb van a betűméret a 14-hez, annál jobb a hang. Neked is javaslom a vaktesztet.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
válasz alphamooncam #85123 üzenetére
Ez tipikus esete annak, hogy már annyira hallani akarod a különbséget, hogy végül tudatalatt beleképzeled.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
bta1
őstag
válasz alphamooncam #85126 üzenetére
Valamiről lemaradtam...? Ki itt a disznó?
-
bta1
őstag
válasz lezso6 #85125 üzenetére
"tudatalatt beleképzeled"
Egyszer, legalább 1x valami épkézláb, logikusnak tűnő érvet a sértő kinyilatkoztatás helyett...!
Ha nem érvelsz, és nem tudod kétséget kizáróan alátámasztani, akkor bizony a posztod címzettjének jogában áll megsértődni és/vagy moderátort hívni.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
Kétséget kizáróan alátámasztja, ha tudod, mi az a buffer, de te látványosan nem. Lebutítva annyit jelent, hogy annyival előre betárazza a mintákat, illetve a mintaátadás léptéke is.
Egyébként elég merész az oldal fejlesztőjét moderációval fenyegetni.
(#85127) bta1: Tudod, mi az a hőtorzítás? Segítek, a hanghoz köze nincs. Ennyit a túlzott magabiztosságról.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz bkercso #85109 üzenetére
"én meg azt hallom, hogy foobar 50ms bufferral jobb"
Én meg azt hallottam (nem Bubutól!, h a fúbár sehogysem szól igazán jól. Még mindig az a baja, amit egy józan, pszichológiailag alkalmasnak tűnő kísérletező a logoutos blogjában leírt. Az "aranyfülűek" viszont úgy beszélnek ezekről a dolgokról, mintha nüanszokon vitatkoznának. A mérhető különbség elenyésző, miközben még hifinek mondható eszközök sem kellenek, hogy perceken belül észrevegye, akinek van füle (nem csak a hangszerhangokhoz). Mondok még cifrábbat: egy elfajult hifi-hangzás a tesztelésben inkább akadály, mint segítség.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85130 üzenetére
Nem "a buffert" kell alátámasztani, hanem az állítást, hogy tudat alatt becsapja magát! Intelligens embert nem éppen fair dolog hülyének nézni, feltételezni, hogy ez a lehetőség meg sem fordult a fejében, és nem olyasmiről számol be, amelyről gyakorlatilag meggyőződött. Nem az a baj, hogy szkeptikust játszotok, vitatkoztok, hanem hogy elkanászodva, személyeskedve művelitek. Tökéletesen elfogadható és logikus lenne ha rámutatnátok, hogy a puffer nem úgy működik, következésképpen nem lehet ilyen egyszerű a magyarázat. Ehelyett gyakorlatilag tényszerűen kétségbevonjátok a józanságát.
-
VoidXs
Topikgazda
Ha előáll egy olyan eset, ahol koncepcióbeli képtelenség bármilyen különbség jelenléte, de te mégis észlelsz ott egy leírhatatlan valamit, akkor nem a fejed szórakozik veled? De. Jó tudomány a pszichoakusztika, érdekes dolgokat tanulhatsz, ha utánaolvasol.
(#85134) bta1: Mielőtt használok egy lejátszót, leellenőrzöm, hogy bitpontos-e (még a saját fejlesztésem is), különben nem használom, VLC és hasonlók elő se kerülhetnek nálam. Az általános javaslatok egyébként hibátlanok (foobar, MPC), ha ezek közt "karakterbeli eltérést" tapasztalsz, javaslom a vaktesztet, mert még mindig csak érzésre állítasz tényként dolgokat.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
csocsoszán
őstag
válasz VoidXs #85130 üzenetére
Nagyon sokszor azok az emberek találnak fel hihetetlen dolgokat, akik sosem tanulták! A tanultak olyan nagy mértékben megzavarják a gondolkodását a szakembereknek, azt mondják kapásból "ez lehetetlen"!
Ezt [link] például láttam. Kitaláltak egy olyan áramot ami ha a testedet bekitatod az áramkörbe akkor sem ráz meg, pedig a körben egy nagy teljesítményű izzó világít! Ez egy mérnök számára bűvésztrükk! (És jó pár ilyen létezik. Einstein relativitás elmélete sem igaz minden esetben.)
Ebből csak annyit akartam kihozni, hogy nem kell mindig a mérésekre hagyatkozni. És zsuga közben általában az ászok nem egy embernél vannak.
(Sajnos a hifis körökben nagy divat, hogy mindenki hülye! Csak én tudom a tutit.)
Megkérnélek ne vedd támadásnak! Nem ez volt a szándékom.Eladó Sennheiser Hd800 és egy B&W füles!
-
VoidXs
Topikgazda
válasz csocsoszán #85136 üzenetére
Van egy nagyon jó bűvésztrükk meg nem rázó árammal úgy is, hogy a szádban van az izzó. Van az az áram, ami nem ráz meg. Erősítővel viszont már nem működik. Hidd el, nem létezik olyan, amit nem tudsz mérni, ellenben olyan nagyon is létezik, hogy a füled nagyon durván átver. De még mindig ott tartunk, hogy akik az ilyeneket szajkózzák, nem mernek elvégezni egy egyszerű, rövid tesztet, csak kutatnak ismeretlen terepen a nem létező magyarázat után.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nLali
senior tag
Szoktatok zenét hallgatni?
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85135 üzenetére
"te mégis észlelsz ott egy leírhatatlan valamit"
Nem leírhatatlan, csak te hiszed annak. Ennyit arról, hogy kettőnk közül ki építi a hozzászólását egyértelműen hiedelemre. Azért nem írtam le, hogy mit kellene hallanod, mert nem kívánlak ezzel befolyásolni. Amíg nem végezted el a szubjektív tesztet, addig nem javaslom, hogy utánanézz.
A pszichoakusztika olyannyira nem külön tudomány, hogy a hallástan része - az ingereket feldolgozó mechanizmusnak betudható jelenségekkel foglalkozik (elfedés, kritikus sávok, ilyesmi). Tehát jelen esetben mint hivatkozás, tökéletesen irrelevánsnak tűnik. Alighanem összetévesztetted a pszichológiával.
-
VoidXs
Topikgazda
Én megbizonyosodtam róla alaposan, hogy semmi különbség nincs, de megkérdezheted a fejlesztőt is, jól ki fog röhögni. Szóval nyugodtan leírhatod.
Nem keverem semmivel, a pszichológia és az akusztika metszete. Olyan viszont nincs, hogy hallástan, az a biológia része.
(#85145) Polllen: Persze, mert tudom, hogy más lesz. Az más dolog, hogy én ezt hallom-e (simán előfordulhat, hogy nem, elvégre van tömörített formátum, ami sokkal durvább különbség, és mégse érzem), de ettől még mérhető lesz és ez vitathatatlan bizonyítéka annak, hogy más.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Polllen #85147 üzenetére
Windowson a lejátszó odaadja a bitperfekt hangot az operációs rendszernek, ami újramintavételezi és egyéb huncutságokat csinál vele, majd valahogy kiköpi a hangkártyának. Ilyet a Daphile nem csinál, tehát ott a lejátszó és így a rendszer is bitperfekt, míg Windowson max a lejátszó.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85146 üzenetére
"Én megbizonyosodtam róla alaposan"
Lássuk csak, mennyire alaposan történt a megbizonyosodás...
Azt ugye tudod, hogy szubjektív alapú dolgok ("meg lehet-e hallani..?") hitelesen csak statisztikai valószínűséggel igazolhatók, melyhez megfelelően előkészített tesztsorozat szükséges, lehetőség szerint minél több emberrel? Persze, hogy tudod, csak úgy tűnik, magadtól valamiért nem követeled meg, amit fentebb a hifistáktól.Ha mégis így csináltad, hamu a fejemre
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- Oázis Computer - Prohardver nyereményjáték, fődíj egy Samsung gamer monitor
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Gyúrósok ide!
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Elektromos autók - motorok
- Motorolaj és szűrő topik
- Hardcore café
- LEGO klub
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- További aktív témák...
- Revopoint POP 3 Kézi 3D Scanner Bolti-Fél áron!
- Eladó iPhone 7 Plus 256 GB Jet Black 100% akku, szép állapotú - 12 HÓ GARANCIA - R8039
- Eladó Leovo ThinkPad L580 notebook
- Bose Quietcomfort Ultra Wireless headset! Fél ár alatt!
- Sony A6000 ! 3600 EXPO! Legacélabb Szürke Legszebb Szín KIT 18-50mm Obi + Helios 44-2 58/2