- Samsung Galaxy A35 5G - fordulópont
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Audiofil mobillal készül a Moondrop
- Google Wear OS (Android Wear) okosórák topicja
- iPhone topik
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Mobil flották
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
Hirdetés
-
Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
ph A szokatlan külsejű CineBeam Q képes a 4K felbontás megjelenítésére.
-
Engedélygyűjtésbe kezdett a Poco táblagépe
ma 33 wattos töltéssel és 8 megapixeles kamerákkal várható a Poco Pad.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Eugene Roe
őstag
-
#56474624
törölt tag
Skin-hatásra én a "tűzálló" néven elhíresült kábelnél emlékszem. Az már "megmunkálva" egyetlen merev, tömör réz vezető volt a szigetelés alatt.
[ Szerkesztve ]
-
Mezga Aladár
veterán
válasz bkercso #81549 üzenetére
Fizikus/mérnökként megteheted, mérd ki a kábeleket majd kösd be mit hallasz.
Ha találsz valami összefüggést az anyaguk/felépítésük között ami korrelál a hangjukkal akkor megtaláltad a bölcsek kövét.
A skin hatás szerintem is müxik lásd a litze kábeleket.[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
-
bkercso
nagyúr
válasz Mezga Aladár #81557 üzenetére
A skin-hatásból nem lesz torzítás. Ha pedig az 0,1ohmos ellenállása akár 10 ohmra nőne egy RCA-kábelnek, akkor sincs semmi, mert az erősítő bemenőimp-ja 10kohm.
Ba cy lus: Hangfalkábelnél más lehet, mert ott teljesítmény megy, de ott meg pont nem számít egy kis ellenállás a magas előtt, mert ezt nem kell dampingolnia az erősítőnek...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#56474624
törölt tag
-
bkercso
nagyúr
válasz #56474624 #81559 üzenetére
Nem tudom.
Pl. Rézben 10kHz-en 0,6mm a behatolási mélység. 1mm-es sugarú kábelér esetén ez kb. 20%-kal emeli a kábel ellenállását. Kizárt, hogy ezen bármi múljon szerintem.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz #56474624 #81559 üzenetére
Az ember már csak ilyen, kénytelen valamivel magyarázni a hallottakat / látottakat. Csak sokszor fals következtetés születik. És lehet több ok is van egyszerre, na ez az amit nem tesztel ki a hifista. Neki rendszerint csak az a lényeg, hogy számára jobban tetszik akkor az "biztos jobb is".
-
bkercso
nagyúr
válasz Mezga Aladár #81561 üzenetére
Mit?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
nagyúr
Halovány emlékeim azt súgják, hogy bizony tápvonalak esetén a két fegyverzet közötti részben az elektromágneses hullámok hordozzák az információt.
Ezért lehet pl. azt megtenni, hogy simán "rövidre lehet zárni" adott helyközönként egy tápvonalat információvesztés nélkül – pl. alátámasztás céljából.
De ez már nagyon off, ezt a szálat elengedném a hi-fi topikban.[ Szerkesztve ]
Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
Ribi
nagyúr
válasz cappa72 #81564 üzenetére
"Ezért lehet pl. azt megtenni, hogy simán "rövidre lehet zárni" adott helyközönként egy tápvonalat információvesztés nélkül – pl. alátámasztás céljából"
Ezt az egész mondatot nem értem. Rövidre zárni? Mit? Gondolom nem a + és - részt, mert bármit rövidre zársz azon sok minden tovább nem megy. Konnektort se zárod rövidre, mert tudjuk mi lesz a következmény. Erősítő kimenetét se zárod rövidre, mert annak sem lesz jó vége, IC-ugyanaz.
Alátámasztás céljából? Ezt megint nem rétem mire gondolsz.
Tápvonalon nincs információ. Illetve "lehet", de az a tápvonalon csak zaj/zavar.
De asszem valamit csak nagyon félreértek.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
off+
Azért mondtam , hogy befejezem, mert nagyon nem a hi-fi téma, mert itt alapsávi jelekkel foglalkozunk, hallható tartományban. Amínél meg 100+ MHz-en elbír egy szá drót, a hab, meg az árnyékolás, az már tápvonalelmélet, elosztott paraméterű hálózat. De pl. a csőtápvonalas jeltovábbítás esetén tényleg úgy néz ki, hogy nincs is két fegyverzet, ott tényleg van egy darab cső, oszt' cső... abban meg az információ EM hullámok formájában.
szerk.: tényleg már csak halovány emlékeim vannak erről.
off --[ Szerkesztve ]
Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
bkercso
nagyúr
válasz Satellite #81569 üzenetére
A Poynting-vektor az energiaáramlást leíró valami, azt meg az elektromágneses mező "vezeti", azt meg az elektronok mozgása. Szóval kár ezen vitatkozni. Egyik nincs a másik nélkül (kivéve az eltolási áramnál).
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Cris Andrea
kezdő
Sziasztok. A segitségeteket szeretném kérni egy onkyo tx ds595 el kapcsolatban. Az adatlapja alapján 4 ohm ra van besorolva először is ez sajnos nemtudom mit jelent.először az gondoltam bogy csak 4 ohm os hangfalakat fogad de nem. Szoval nemtudom miez. azt is irta az adaplapban hogy 8 ohm os és 91 decibel es hangfalakkal lehet a legjobb hangzást.na én vettem hozzá egy pár jamo e350 et. Ez 8 ohm és 92 decibeles. Eddig nagyon szépen és tisztán szol. Na most, ha már 5.1es erősitőt vettem, szeretnék összerakni egy jó kis házimozit, és ebben kérném a segitségeteket. Most mindegyik hangfalnak 8 ohm osnak kell lennie és min. 91 decibelnek? Vagy ti mit ajánlanátok a centerhez és a két hátsóhoz hogy legyen egy szép 5.1 em.ja meg mêgegy kérdés. Erre az erősitőre lehet e olyan hangfalat rákötni amire 4- 8 ohm van irva. Sajnos ezt sem tudom értelmezni. Kérlek segitsetek! Mindenkinek előre is köszönöm. Üdv. Feri.
-
Satellite
tag
válasz bkercso #81570 üzenetére
Kezdő rádióamatőr-koromban egyszer segítettem egy zseniális tudású öreg ezermesternek, aki két épület közötti elektromos jelátvitelt oldott meg egy olyan vezetővel, aminek a két végén egy-egy tölcsér is volt. Amikor kérdezősködtem, hogy is fog ez működni, (kizártnak tartottam, hogy bármi is meg fog jelenni a vezeték másik végén), - elmondta, hogy az energia nagy része a levegőben, a szigetelt kábellel párhuzamosan fog áramlani, és nem magában az egyeres kábelben.
Igaza volt, tökéletesen működött a rendszer. Említette akkor ennek a hatásnak a nevét, - majd megkeresem azt a füzetemet, amibe akkoriban az amatőr-kapcsolásokat gyűjtöttem.
Ha ez egy valós hatás, akkor - szerintem - nem csak a vezető anyaga, hanem az azt körülvevő dielektrikum anyaga/szerkezete is mérhető/érezhető hatással van magára az átvitt jelre, - lásd pl. a HFM/Darvas László csupasz kábelekkel szerzett kedvező tapasztalataira. -
bkercso
nagyúr
válasz Satellite #81573 üzenetére
Goubau-vezeték
De ez elektromágneses hullámot terelget antennák között, szóval ez félig vezeték nélküli átvitel. És itt GHz-ekről beszélünk, amik teljesen másként viselkednek, mint a Hz-ek.Szerintem is inkább a dielektrikum okozza a kábelek közti különbségeket amúgy.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Satellite
tag
válasz bkercso #81574 üzenetére
Köszi, valóban ez az, közben megtaláltam itt is.
Anno a HFM-ben Darvas László eléggé belemerült a vezeték-dielektrikum kérdésbe, a HFM 1987/1. számában megjelent "A kábelhüllő" c. cikkéből idézek:
"......Kísérleteimben mindazonáltal nem az úridivatra, inkább egy fizikai jelenségre próbáltam tekintettel lenni. Ez a fizikai jelenség a dielektromos effektus. Jelen kötetünk lapszemléjében név szerint is említik (a 63. oldalon), de már régebben is idéztünk olyan szubjektív teszteket, amelyek szerint a legrosszabb "hangminőségű" szigetelőanyag a közönséges zománc, jobb nála a PVC, még jobb a polietilén és a legeslegjobb a teflon - márpedig ezeknek az anyagoknak a dielektromos állandója éppen ebben a sorrendben csökken.
A hozzám hasonlóan laikus Olvasó most nyilván tudni szeretné, mi ez a különös paraméter. Én is feltettem ezt a kérdést egy fizikusnak, azzal, hogy egyszerűsítse le a dolgot annyira, amennyire csak lehet.
Némi töprengés után így fogalmazott: "Pontosan arról van szó, amire kíváncsiak vagytok. Az elektromos jelet szállító kábel körül elektromágneses tér alakul ki, és ezt a teret bármiféle odahelyezett anyag megzavarja. Minél jobban zavarja, annál nagyobb a dielektromos állandója."
[A dielektromos állandót ε-nal (epszilonnal) jelölik, dimenziója As/Vm, azaz Amper*szekundum / Volt*méter - S. A. megjegyzése.]
A számszerű értékek: levegő 1; pvc 4-6; polietilén vagy polipropilén 2,3; teflon <2; polietilén, de habosítva 1,6. A fémek dielektromos állandója igen nagy - és hadd interpretáljam ezt a tényt úgy, hogy eszerint bárminemű sodrott kábel szálai egymás elektromágneses terében húzódnak! (Olvasmányaimban már többször is találkoztam ezzel a sejtéssel: a sodrott kábel sosem teljesen egynemű. Az elemi szálak körül lehelletnyi oxid- vagy szulfidréteg húzódik, és már maga az a tény, hogy a kábelnek szerkezete van, megengedi, hogy tranziens körülmények között a kábelszálak bizonyos mértékig önálló életet éljenek.) "Érdekes módon - de ezek szerint egyáltalán nem véletlenül - a csupasz, szigetelés nélküli IC- és hangfalkábelek okozták anno a legdrámaibb változást (legtöbb esetben javulást) az addigi hangzásban.
Van itt valaki, aki ilyen kábel(eke)t használ?
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz Satellite #81575 üzenetére
Egyszerű: húzd szét a kábel ereit egymástól 1cm-re és levan a gond! Ez olyan, mint a levegőszigetelés.
hadd interpretáljam ezt a tényt úgy, hogy eszerint bárminemű sodrott kábel szálai egymás elektromágneses terében húzódnak!
Hű! Ez egy zseni![ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Irmscher 353
aktív tag
Volumio-t használóktól kérdezném, hogy Nektek a YouTube plugin működik, Yt-os zenéket tudtok lejátszani?
Nekem egyik hétről a másikra nem játszik le a plugin semmit sem... -
Pé
senior tag
válasz Irmscher 353 #81577 üzenetére
Nekem van amit lejátszik, van amit nem
-
makinen
csendes tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni. A stereo rendszeremet fejlesztgetem egy ideje, de csak amolyan "szegényember" módra. Korábban egyszerű asztali DVD lejátszóval + 5.1-es házimozis erősítővel hallgattam a CD-imet.
Tavaly vettem egy használt Sony CD játszót (CDP-XE220), most pedig zenehallgatás céljára nézek erősítőt (mivel szinte mindenhol azt olvasom, hogy házimozis erősítővel nem lehet zenét hallgatni).
Nem tudok sokat rászánni (max 20e körül), nyilván most is használtban gondolkodom, így az alábbiakat néztem ki:
- Onkyo A-9211
- Sony TA-FE310R
és még néhány, hasonló kaliberű.
Kérdéseim:
- érdemes ilyen árfekvésben és ilyen korú és teljesítményű erősítőkkel próbálkozni? Azaz lesz-e javulás (vagy inkább változás) a házimozis erősítő minőségéhez képest? Ha a hangzásbeli különbség csak magasabb minőségű eszközökkel jelentkezik, akkor sajnos maradok a jelenlegi 5.1-es erősítőnél.
- Mennyire számít ebben az "alsó alatti" kategóriában a hangfalkábel minősége? Eddig csak egyszerű, mezei, alap "piros-fekete" kábelt használtam. Javíthat a minőségibb kábel a hangzáson, vagy ez is inkább csak "felsőbb körökben" hallható?
Nem diszkó-, és más tucatzenét hallgatok rajta, hanem (számomra legalábbis) minőségi zenét, amik igényelnék a jó hangvisszaadást, tele van a hangszerelésük olyan zamatokkal, amiket nem volna jó elveszíteni... (Mike Oldfield, Enigma, JM Jarre, Anima Sound System...)
(Magasabb minőségű audio anyagokhoz (24/192) pedig Sony BD lejátszót használok.)Előre is köszi a válaszokat!
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz makinen #81579 üzenetére
Milyen hangfalaid vannak? Ha valami "műa." 5.1, akkor szerintem azt kellene venni először.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bta1
őstag
válasz makinen #81579 üzenetére
Nem túl nagy teljesítményű használt erősítőből óriási a kínálat. Miért érnénk be 20eFt-ért "húszezer forintos kaliberrel"?
https://www.jofogas.hu/baranya/Denon_PMA_260_integralt_erosito_130_Watt__76035441.htm
Természetesen nem 130W - az a felvett teljesítmény, mindenesetre a szöveg jó alkualap> "Soknak tűnt a 100W++, ezért megnéztem a gugliban, csak 2x35W "[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz Satellite #81575 üzenetére
"Van itt valaki, aki ilyen kábel(eke)t használ?"
Mi tart vissza, hogy kipróbáld?
Egyébként volt, mégpedig rendesen kiépített. Olvasni sajnos már akkoriban se nagyon tudtak a népek: úgy hitték, majdnem olyan jó lesz szigetelt MCU hangszóróvezetékekkel is.De legalább nem tették próbára az erősítőjük rövidzárvédelmét (már amelyikben van).
Nálam a kétségbevonhatatlan előnyeivel együtt sem vált be.
D.L. régóta nem saját készítésű kábeleket használ, de nem is Kondo AN-V ezüstöt, amire az utolsó 4D cikkeiben sejtelmesen hivatkozott, hanem Naim kábeleket. Még az ösvény középső szakaszát is Powerline-ra cserélte jobb híján. Legalább ennyire figyelemreméltó, hogy bár alapvetően még mindig cső- és analógpárti, esze ágában sincs analóg lemezjátszóra költeni, vagy a Naim rendszeréről valami csöves erősítősre "továbblépni".
A manapság érvényes álláspontja:
Annak idején nagyon sokat kísérleteztünk, és mint búcsúbeszédemben kissé általánosítva megfogalmaztam, "elkövettük az összes lehetséges szamárságot, hogy ne másoknak kelljen elkövetniük". Ezekért természetesen én vagyok a felelös egy személyben, és örülök, hogy most, tíz év után a Hifi Piac jóvoltából konkrétan is kiigazíthatom két lényeges tévedésemet (ha még érdekel valakit).
Az egyik a kábelekre vonatkozik. Fenntartva természetesen, hogy bármilyen drótnak megvan a maga jellegzetes hangképe, vissza kell vonnom összes nézetemet az odahaza kivitelezhetö kábelkonstrukciokról. Ez mind tévedés volt. Maradjunk szigorúan a gyári kábeleknél. (Tudnunk kell azonban, hogy a használt kábel eladhatatlan, és az idök végezetéig a nyakunkon marad. Legyünk hát óvatosak, ne tartsuk a megtakarított pénzünket kábelben")Nem ártana berakni a topik előszavába, közvetlenül a HFM ajánlás mellé.
-
makinen
csendes tag
A hangfalakat egy és két éve vettem, harmadik hangfalra most nem költenék egy ideig. Mi a baj ezekkel és milyenre kellene cserélni?
Néztem én is olcsó, de komolyabb erősítőket, de azokkal a távolság a probléma, kipróbálás nélkül nem szívesen veszek használt műszaki cikket. De ezek szerint lehet látatlanban beruházni ilyesmibe... -
bta1
őstag
válasz makinen #81585 üzenetére
Ez a kis "komolytalan" Denon oda/vissza buszozás költségével együtt sem drága (ha netán van valami komolyabb hibája, akkor persze buktad az utazást). Dupla áron is nehéz egyértelműen jobbat találni.
A hangsugárzó keményebb dió, most hirtelen csak eladottat találok: http://www.vatera.hu/advent-maestro-allo-amerikai-hangfalpar-2588861315.html
-
bta1
őstag
válasz #71562240 #81587 üzenetére
"például az Alisca Black Line termékvonalban alkalmazott szövet szigetelés és az azt átitató "szurok" (valamint az 1, 2, 3, vagyis kevés számú és egymástól minél jobban elválasztott vastag, tömör vezetőér) elsősorban éppen ezen dielektromos állandónak nevezett jelenség kiküszöbölését célozza"
Akkor hogyan is állunk a fizikai paraméteres "megmagyarázhatósággal"?
A különbejáratú(?) spekulációm szerint, ha egyszer egy zseniális és elkötelezett kutatócsoport tényleg "lemenne a kvantumszintekig", és így találná meg a vonatkozó összefüggéseket, csak nevetnénk mindezeken, beleértve a szigetelőanyag dielektromos állandójára való hivatkozást. Másrészt óriási módszertani hiba kizárólag a kütyüket vizsgálni. A zenehallgatás folyamatának alapvető része az emberi érzékelés - különben értelme sem lenne.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #81587 üzenetére
Két hegedű hangspektruma más. A spektrumanalizátoron ez látható. Időben is másképp csengenek le a hangjaik.
Az RCA-kábeleket viszont eddig nem sikerült kimérni tudtommal. Az $1-os kínai vacak is 0,0004%-os trozítást mutat, amikor épp nem érintkezéshibás, de ez is a hangkártyám torzítása, nem a kábelé.
A kvantumjelenségeket meg végképp nem kellene idekeverni, mert csak szószaporítás/ködösítés. (Nem a ködösítéstől megy előre semmi.) Szobahőmérsékleten és átlagos konstrukciót tekintve kiátlagolódnak, így már nem hívjuk őket kvantumjelenségnek. Pl. a csatlakozóknál alagutaznak az elektronok, de erről nem szoktunk megemlékezni, csupán egy átmeneti ellenállással jellemezzük a csatit, mert az ellenállása ohmos.
(Nem átlagos konstrukció pl. egy félvezető chip.)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
python1
veterán
Üdv!
Nos most nyílt lehetőségem A-B-A tesztelésre tápellátás-szűrés tekintetében.
A szereplők Arcam processzor, erősítő CAV A8M ,forrás CA stream magic 6 táp generálás APC smart ups 750.
Asszonnyal végeztük a tesztelést,akiről tudni kell,hogy szinte "denevér" hallással rendelkezik,semmiről nem tudott csak hallgatnia kellett a zenét. Azt mondta egy hajszállal jobb vele zenét hallgatni mint nélküle,most azt nem említeném,hogy amúgy sem tetszik a rendszerem hangja neki,mióta egy ismerősnél jártunk,de egyébként sem volt elégedett vele.
Egyelőre valóban hozott,igaz csak kicsit,amit én is alátámasztok,de minden tag kap majd ilyen forrást.Ja igen,egyelőre csak a processzor és a forrás kapta meg a tápolást,a nagy APC-t még nem kötöttem be az erősítő elé.
[ Szerkesztve ]
-
adodaniel
őstag
Nem tudom mennyire megy itt az analóg vonal, de azért felteszem a kérdést: a Heed Questar MM phonoval mi lehet kb azonos szinten és árban? Próbálom vadászni, de nem nagyon vannak most eladók, így lehet megpróbálnék mást. Köszi.
-
OPiiPO
addikt
válasz #46129152 #81591 üzenetére
ezt a topicot tudnám javasolni
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Mukucs
senior tag
Sziasztok!
Valakit érdekel kábelcsere esetleg?
Oyaide Neo d+ Class B TRS 3.0m ből van két pár, ezt cserélném 4 hasonló árkategóriájú XLR-XLR kanócra.
-
Ear001
addikt
válasz bkercso #81589 üzenetére
Kicsit talán kemény kezű vagy a kvantumjelenségekkel. Manapság használják már a szaglás, a fotoszintézis magyarázatánál, miért pont szegény reprodukált zenelejátszást zárod ki ilyen következetesen? Azt is csak mostanában kezdték vizsgálni, mivel nincs rá érzékszervünk, hogy bizonyos terek hogy hatnak ránk. Valami van, egyelőre ennyit tudunk.
-
sony309
őstag
Sziasztok!
Van valakinek véleménye, tapasztalata MF M3i erősítőről?
Kb. 25 nm-en használnám, zenében mindenevő vagyok.Tudom, hogy a meghallgatást ez nem pótolja, de csak segít!
Köszönöm a válaszokat előre is!
S3x, hifi & rock and roll
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!