- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Yettel topik
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
Hirdetés
-
Lopják az LG akkutitkait
it Inkább licenceli ezentúl az akkumulátoros szabadalmait az LG Energy Solution, mert túl sok a jogsértés. Az LGES mellett az UMC is az autóipar egyre lassuló keresletére figyelmeztet.
-
Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
ma Középkategóriásak a specifikációk, ha az SoC-t és a kamerákat nézzük, de itt a kiemelt figyelem a hangra összpontosul, abban pedig egyedi dolgokat kínál a készülék.
-
Baladins - Megjelenési dátumot kapott a PC-s kiadás
gp A jövő hónapban esedékes premiert az év folyamán a konzolos verziók követik majd.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Mathiask #69950 üzenetére
Köszönöm. Az utolsó bekezdésed hatalmas meglepetés volt számomra. A hetekben pont ez a gondolat fogalmazódott meg bennem. De én paranoid módon összeesküvést, önámítást és szándékos megtévesztést feltételeztem. Minden frusztrációmat az okozta, hogy azt hittem, hogy a hifisek szándékosan nem vesznek tudomást a placebo hatásról, és végletesen ragaszkodnak ahhoz, hogy a legapróbb különbségeket is hallják. A hozzászólásod azonban rávilágított, hogy a placebo hatás (megjelenés, márka megbecsültsége, közvélekedés, féltudományos elméletek) az élmény része. Ez sajnos a kívülállók számára közel sem triviális. Ezért amikor egy tesztben vagy fórumon azt olvastam, hogy "életre kelt a rendszer", vagy "feszesebbek lettek a mélyek", "megjelent a szobában a széles színpad", vagy tápkábelt ajánlott egy erősítőhöz, mert az jól kiegészíti, én azt hittem, hogy konkrétan az audio-élményre gondol. De ezek szerint mindig a HiFi élményről volt szó. Aminek a hozzászólásod - és korábbi feltételezésem - alapján az ár emelkedésével egyre kisebb része lesz a ténylegesen hallott élmény, és egyre nagyobb része lesz a birtoklás, gyűjtés, csereberélés, közösséghez tartozás élménye.
Jobban kellene hangsúlyozni, hogy aki csak a hangzás javítására vágyik, az erős kritikával fogadja a Hifisták véleményét, mert ezt a marketing, a közösség, a személyes vágyak és előítéletek legalább annyira, de lehet hogy jobban befolyásolják, mint a tényleges hangzás.
-
nagyúr
válasz lajthabalazs #69951 üzenetére
"Az utolsó bekezdésed hatalmas meglepetés volt számomra."
Nem értem, min lepődtél meg. Amit leírt, az maga a placebo-hatás, amiről te is beszélsz. Ezt írta :
".....kinézet, hírnév, szín, fejleszthetőség, fórumon hallottak, stb. Ezeket a körülményeket akár szépen bele is kalkulálja az agy a hallottakba........ nem szabad azt hinni hogy a tapasztalásunk pusztán hang alapján jött létre...."
Pontosan így van. Persze a felsorolás kiegészíthető még más tudatmódosító tényezőkkel is.
[ Szerkesztve ]
-
Ivy.4.Ever
őstag
válasz gordonfreemN #69911 üzenetére
Nagyon szépen köszönöm! Sikerült egy RFT b3010 hifit jackre átkötni
-
lajthabalazs
senior tag
válasz liszi70 #69952 üzenetére
Az volt a meglepő, hogy ezt a Hifizők nem tagadják. Eddig mindenki azon erősködött, hogy ő bizony hallja a különbséget, csak nem akar bajlódni vaktesztekkel, meg bizonygatni mások előtt. Erre Mathiask kerek perec elmondja, hogy tisztában van vele, hogy a placebo hatás befolyásolja a megitélését, de nem érdekli, mert a Hifizésnek nem a hangzás a lényege, ahogyan az, aki órákat gyűjt nem a pontos ídő megszállotja, és az, aki sportrajongó nem feltétlenül kedveli a testmozgást.
-
nagyúr
válasz Ivy.4.Ever #69953 üzenetére
Istenem, RFT B3010! Kamaszkorom nagy vágyálma volt az a mini HiFi. De kíváncsi lennék mostani füllel a hangjára!
-
Nemir Ombe
addikt
válasz liszi70 #69952 üzenetére
A "placebo" főként akkor jelentkezik, ha valaki pl nagyon meg akar vásárolni egy "drága valamit" és önigazolást keres arra, hogy bizony jól költi el a nehezen megkeresett forintjait.
De, abban az esetben, ha nem fűződik érdeked hozzá, ergo nem akarod megvásárolni "minden áron" a drágább/márkásabb/sokjótmondtakróla/hájend "kiegészítőt", csak fogod és pl 5-10 teljesen különböző (márkában/árban/kinézetben/stb) "tesójával" együtt kipróbálod, nem biztos, hogy a legdrágább/legmárkásabb hangja lesz a legjobb/fog tetszeni legjobban. Ezt azok tudják/tudhatják, akik pl hozzá tudnak jutni több típushoz, drágább, márkásabb darabokhoz és azokat nem kell kifizetni, így nincs az a "nyomás", hogy mindenképp önigazolást keressenek, bármire is (bár sok online teszt esetében más okból jelentkezik ez a "nyomás", de ezt most hagyjuk )
Szóval szerintem is van egy szint, amíg a minőség indokolja az árat és van feljebb, ahol már a "hangzatos nevet és a presztízst" kell megfizetni, de hát így van ez máshol is (lásd: divatmárkák)
De az eredeti "vitaindítóra" visszatérve, még mindig fenntartom, hogy egy "teszt" során ha valaki hall is különbséget, de azt nem tudja/nem lehet egyértelműen megmondani, hogy melyik jobb vs rosszabb, akkor mi értelme a tesztnek. Mert ha csak annyi, hogy van-e különbség 2 kábel között, azt nem nehéz produkálni, de azt "meghatározni" hogy melyik mennyivel jobb/rosszabb, melyik mihez illik/nem illik, már kissé körülményesebb.
Tehát még mindig az lenne a kérdés, hogy miként is nézne ki egy valóban objektív teszt, úgy hogy amit tesztelsz nem lehet pontos paraméterek alapján osztályozni, csak szubjektív vélemények alapján?
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69956 üzenetére
"A "placebo" főként akkor jelentkezik, ha valaki pl nagyon meg akar vásárolni egy "drága valamit" és önigazolást keres arra, hogy bizony jól költi el a nehezen megkeresett forintjait."
Közkeletű vélemény, de óriási tévedés. Placebo-t rengeteg minden okozhat, csak egy a sok közül az ár miatti önigazolás. Elég hozzá egy már rég elfelejtett, de azért tudat alatt megbúvó olvasmány-infó is. Meg elég egy eszköznek a formája, sőt, egy kábelnek a hajlékonysága is, és még nagyon sok minden.
A többire : Még mindig nem érted, hogy nem a különbség minőségi analizálásáról, hanem a különbség tényének megállapításáról van szó. Itt nem az a lényeg, hogy mennyire tetszik, vagy nem tetszik a különbség, hanem, hogy egyáltalán van-e. Természetesen saját rendszerben, saját akusztikával, saját füllel. Ha megfelelő teszttel bebizonyosodik, hogy amit hallottál, az (saját viszonyok között) valós különbség, akkor jöhet annak szubjektív megítélése, hogy ez tetszik-e, vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz liszi70 #69957 üzenetére
Azért írtam, hogy "főként". Azért valljuk be, (de szerintem elég visszaolvasni a topikban is) hogy az esetek 95%-ában, nem olyat olvas az ember, hogy "ilyen + olyan (hang)minőséget keresek", hanem hogy "ekkora + akkora keretből szeretném a legjobbat".
Úgyhogy lehet befolyásoló tényező a kinézet/szín/súly/hajlékonyság/teljesítmény/vagyakármi, de az esetek nagyonnagy százalékában az ár fog dönteni, amit ugye "önigazolni" kell.
Javaslat: szervezz egy tesztet, én vállalom, hogy viszek 2 kábelt és meglátjuk, hogy a "társaság" hall-e különbséget vagy "mindegy min megy az áram".
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69956 üzenetére
Végre megoldást keresünk! Én úgy képzelek el egy később mások számára is értékelhető tesztet, hogy meghatározzuk, hogy mit szeretnénk tesztelni: legyen az az egyszerűség kedvéért hangsugárzó kábel. Az emberi hallás sajátságai miatt egy kábelt csak egy másik kábellel összehasonlításban lehet tesztelni. Tehát legalább két kábelt kell összehasonlítani. Többet már fárasztó is lenne.
Meg kell határozni egy semleges - egyenletes frekvenciamenetű, torzításmentes - rendszert, ami lehetőleg legalább egy kategóriával a tesztelt kábel fölött helyezkedik el.
Meg kell határozni néhány zeneszámot, amik megfelelően kihajtják a kábelt, mondjuk egy nagyzenekari mű, egy női vokál, egy zongora szonáta, és egy pop vagy rock szám, nem hátrány, ha a közönség már ismeri a darabot. Ezekből érdemes kiragadni egy 1 perces, viszonylag monoton részletet, mert különben a fül sokkal nehezebben fogja tudni összehasonlítani a két hangmintát (hiszen az egyiknek a vége után fogja a másiknak az elejét hallani, és ha ezek nagyon mások, akkor sokkal nehezebb lesz a berendezést hasonlítani).
Meg kell határozni a vizsgált paramétereket: dinamikus, pontos, részletező, tiszta, fényes, telt, erőteljes, ezek külön külön mély, magas és középtartományra, illetőleg színpadkép visszaadása, stb. Mivel minden kábellel kapcsolatban vannak előítéletek (az egyik részletező, a másik élőbb élményt ad), ezért lehet ezekre koncentrálni, hogy ne vesszenek el az emberek a sok szempont közt.
Ezután jön a teszt, ami több tesztesetből áll.
Egy teszteset során kétszer hallgatja meg a hangmintákat közönség. A közönség nem tudja, hogy A vagy B kábelt hallja először, és hogy a két meghallgatás közt történt-e csere. A második meghallgatás után a közönség tagjai egymástól függetlenül bepipálgatják, hogy az első, vagy a második meghallgatás volt-e dinamikusabb, pontosabb, részletezőbb stb stb. Ha valamilyen szempontból egyformának hallották a kettőt, akkor ott azt pipálják, hogy ugyanolyan.
És jönnek a tesztesetek sorban. A tesztesetekben véletlenszerűen változik, hogy A-val kezdenek-e vagy B-vel, és hogy van-e csere, vagy nincs. Egy zenemű több tesztesetben is szerepel. Összesen érdemes szerintem 15-20 esetet készíteni, hogy az esetleges hibákat a nagy számok kiegyensúlyozzák.
A végén az egyes eredményeket rögzítik, és egyenként illetőleg összesítve publikálják.
Az apróbb különbségek meghallására az ideális egy olyan rendszer, ahol A és B tesztalany közt a hallgató szabadon, késleltetés nélkül válthat, de a hifisták a kábelek közt mindig meghatározó különbséget hallanak, azt pedig a fenti tesztnek is ki kell tudnia mutatni.
(#69958) Nemir Ombe
Sajnos nekem a kábel mellé hiányzik az erősítő, a hanszóró és a megfelelő zeneszoba is De ha ismersz olyan helyet, ahol ilyenre lehetőség van, mindenképpen benne vagyok. Egy gödi utat már bevállaltam a hétre, de az ilyen teszt tényleg úgy buli, ha többen vannak.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69958 üzenetére
Nekem nem kell tesztet szervezni, én csináltam magamnak már eleget ahhoz, hogy tudjam, mennyire becsapós tud lenni az érzékelésünk. Én sok szereplős tesztet nem vállalok otthon, de szívesen részt veszek, ha lesz ilyen, elérhető időben és közelségben.
lajthabalázs : Nem kell ezt túlbonyolítani, csak elijeszted ezzel az esetleges érdeklődőket, témára nyitottakat. Ettől sokkal egyszerűbb metódusra is alig (vagy nem) lehet rávenni az usereket.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
.... és igen,amikor visszavolnulót fúj a “a placebó tábor”,ha konkrét felajánlás kerül elő.
Ha hajlandók “résztvevők” mindkét táborból eljönni Győrig szervezek egy “tesztet” korrekt körülmények között,hogy (valamelyest) pont kerülhessen a “placebó vs valós” dolog végére.
(de tudom előre a választ erre is: huu....messze van.... )
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Phülöp
addikt
válasz Nemir Ombe #69961 üzenetére
nekem csak 1500km
A Bretagne-félsziget meredek ormai alatt Otthont találnak kóbor csikóhalak. /Mesterem
-
krichd1
addikt
válasz lajthabalazs #69951 üzenetére
Még mielőtt tovább frusztrálnád magad és tovább előítéleteket és/vagy általánosításokat, hibás vagy valótlan elméleteket gyártanál, tisztázzuk hogy minden "hifista" másképp áll hozzá a zenehallgatáshoz és a hifizéshez, emiatt nem lehet egy vagy néhány ember véleményének kiterjesztéséből univerzális megállapításokat kijelenteni.
Ha valaki leír x,y különbséget adott rendszerben, azt annak hiányában, hogy az olvasó nem volt ott, sőt nem tud a hozzászólás írójának fülével hallani, így csak a olvasón múlik, hogy elhiszi vagy nem hiszi el a leírtakat.
A placebo jelentését és a hatását sok "hifista" (de nem szeretem ezt a szót, sokszor már pejoratív értelműnek érzem) ismeri többé-kevésbé, bár természetesen nem egyenlő súllyal veszi figyelembe, de a létezéséről tud. Sőt, vannak akik vak tesztelnek, szükség esetén még akár siket tesztelnek is.Már ha másért nem, akkor azért, mert kb. mindig előjön havonta, kéthavonta a szokásos beszélgetés, amikor szóba jön a kábel téma, főleg ha még előkerül a topikban egy-két újonc is, akinek még "minden vicc új".
Mellesleg lett alapítva Placebo audió/videó varázslat topik is, pont az ilyen eszmecserék miatt.
Persze erre majd írja liszi70, hogy ennek itt a helye, én meg majd írom, hogy ebből elég volt már ennyi, úgyis sokszor visszatérő téma, ami kb. mindig ugyanúgy zajlik le, amiről én például már szinte forgatókönyvet is tudnák írni, annyiszor olvastam már hasonlót.Az tényleg jó, ha elmész minél több helyre hallgatózni, tesztelni, ha sok tapasztalatot gyűjtesz, biztos hogy fog valamennyit tisztulni a hifiről alkotott mostani képed.
Ilyen kijelentéseket azért mellőzd, mint például: "de a hifisták a kábelek közt mindig meghatározó különbséget hallanak". Nem, nem mindig, ez így egyáltalán nem igaz.
Még lenne rengeteg hozzáfűznivalóm a mai hozzászólásokhoz, de már elfáradtam a gépelésbe és amúgy is hétvége van.
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
-
Ivy.4.Ever
őstag
válasz liszi70 #69955 üzenetére
Anyámé volt szóval a cucc velem egyidős. Azt nem tudom, hogy ebben a cikkben leírt tuning mennyire lenne észrevehető számomra aki nem az az audiofil típus.
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69961 üzenetére
".... és igen,amikor visszavolnulót fúj a “a placebó tábor”,ha konkrét felajánlás kerül elő."
Szó sincs ilyenről, inkább a másik oldal zárkózik el rendre a valós tesztektől, hogy megtarthassa hitét és illúzióját. (A kereskedők meg a profitot.)
(#69964) Ear001
És amikor vakteszt nélkül, "csak úgy" hallgatod, cserélgeted a különböző kábeleket, akkor nem változnak a körülmények, a hőmérséklet? Csak vakteszt esetén kéred számon a tökéletes állapotokat? Érdekes..... (Egyébként szerintem szinte teljesen indifferens az a pár tized fok hőmérséklet-különbség, ami adódhat. De a többi általad leírt kitétel sem igazán lényeges szerintem.)
(#69963) krichd1
Azt a bizonyos "forgatókönyvet" én álmomból felriasztva is le tudnám írni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69967 üzenetére
Legyen Pest, az pont középen van. Gyurczyhoz mehetünk. (Egyébként ne tegyünk úgy, mintha nem csináltak volna már ilyet a világban sok alkalommal, de azok rendre nem a "hívő" oldal álláspontját erősítik. )
De én befejeztem a témát mára-holnapra....... kivéve, ha ti nem.
[ Szerkesztve ]
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69967 üzenetére
Ha a hívõk nem vállalják a kihívást, akkor sokat nem bizonyít az eredmény. Az hogy a botfülū amatõrök elbuknak egy vakteszten szinte boritékolható. Tényleg az a fura, hogy akiknek van lehetõségük rá, érdeklõdnek is a téma iránt, és érdekük is fûzõdik hozzá, mégsem végzik el a teszteket.
-
.DLL
veterán
Én volt, hogy azért hallottam jobbnak egy olcsóbb kábelt (USB a változatosság kedvéért) mert nem akartam költeni. Más okot nem tudok, a lényeg, hogy most nagyon egyben van a rendszerem, és inkább zenét hallgatok Bár hifi-s élet szempontjából az egész "pályafutásom" még csak egy villanás, hogy később mire vetemedem azt még én sem tudom, de van idő még rá bőven.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69967 üzenetére
Már megbocsáss...
Egy NEM hívőt szívesen látnál mondjuk Istentiszteleten? Főként ha utána kifejtené, hogy mindenki hülye, aki elhiszi amit a Lelkipásztor mondott? Lenne annak bármi értelme?
És aki "ateista", minek menne el, hacsak nem azért, hogy valahogyan "romboljon", aminek megint csak semmi értelme.
Én így látom és persze kicsit sarkítottam, de ez nálam elvi kérdés.
(#69970) .DLL: Én 10x olcsóbb kábelre cseréltem vissza az AQ USB kábelemet, mert jobb a Klotz a jelenlegi felállásban. Ha nincsenek előítéletek, sokkal jobban megy minden, hidd el. De IC tekintetében is nagyon hasonlóan jártam, amikor a kis VDC-t hagytam az erősítő seggében.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Nemir Ombe
addikt
válasz liszi70 #69968 üzenetére
Itt helyben tudok "korrekt körülményeket" és szinte "beleköthetetlen" rendszert/felszerelést (hogy mindenki nyugodt legyen és ne a technikára legyen fogva, ha valami úgy vagy nem úgy van, ahogy megelőzően leképzelte)
Írtam: a körülményeket, helyet megoldom, csak már legyen ezen a "témán pont".
(#69969) lajthabalazs:
"az a fura, hogy akiknek van lehetõségük rá, érdeklõdnek is a téma iránt, és érdekük is fûzõdik hozzá, mégsem végzik el a teszteket"
Mint írtam korábban: azok akiknek van lehetőségük és érdeklődnek, azok hallgatják és nem érdekli őket mások véleménye/kifogásai, mert ők tudják és hallják, jóesetben tudják mi a min. és a max. ami alá nem és fölé felesleges. Érdekük meg nem fűződik hozzá, ha csak nem kereskedők vagy "netes bértesztírók", miért is bizonygassák (ahogy Dorian is írta).
Azok "küzdenek" mindig bizonyítékért és kérdőjelezik meg a "drágább jobb" mondatot, akik még soha nem tapasztalták meg egy "jobb" rendszer hangját. És igen sajnos egy "jobb" rendszer manapság min. 7 számjegyű összegbe kerül és csak 2 csatornás, ahol már valóban hallhatók azok a különbségek, amit "lejjebb" sokan csak odaképzelnek. Szóval "komolyabb" tapasztalat nélkül tök felesleges ezen vitatkozni, meg kell hallgatni a hívőknek és az ellentábornak is egy ugyanazon "jobb" rendszeren és kiderül van-e hallható különbség vagy lehet tovább jönni a "placebo-val".
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #69971 üzenetére
Én személy szerint szívesen látnám a "felesleges a drága kábel" képviselőit is, mert legalább személyesen tapasztalnám, hogy valóban ennyire "botfülüek" (nem sértésként, senki ne vegye magára) vagy hazudnak, ha pl. valóban hallható különbség lenne.
Ateistaként ha elmennék istentiszteletre és ott megjelenne az Úr, szerintem utána nem kételkednék benne, vagy egyből tudnák mások hogy vak vagyok vagy hazudok, ha azt állítanám, hogy mégsem úgy volt .....
Hmm ....
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69973 üzenetére
"és ott megjelenne az Úr,"
De nem fog...
A drága kábeleknek is megvan a helyük, egy hasonlóan drága rendszerben, de egy közepes cuccot én nem hangolnék nagyon drága dróttal. Főleg, ha többe van, mint előtte az összes elektronika.
"csak a zene van"
-
gordonfreemN
addikt
válasz krichd1 #69949 üzenetére
Teljesen egyetértek. Én is hallatlanul teljes hifi mult/tapasztalat nélkül szerettem volna venni valamit (hangsugárzó) idetévedtem, az első ötletemről a ti tapasztalatotok alapján lebeszéltetek amit nem bánok. Majd leirtam mit is várok nagyjából, de a (utólag) tapasztalatlanságom miatt belefutottam egy olyan vételbe ami nem teljesen hozta az elvárásokat. Egyébként majdnem sikerült eltalálni... Ekkor hallgatóztam nagyon kedves és aranyos fórumtársaknál egyet-egyet és összességébe ez idő alatt szereztem némi tapasztalatot, volt egy irány. Az mellékes (irónia) hogy ez kb 150k-ba fájt (a hallatlanul megvásárolt sugárzó). Következő lépésnél már volt egy kialakulóban lévő halláskultúrám és volt olyan szerencsém, hogy (a tapasztalatok alapján) tudtam !mit keresek és hallottam is ezt, árban is elérhető volt. Mázli. Vannak műfajok amik még kicsit igy is grizesek de azokat amúgy se, csak kiváncsiságból hallgattam. Meg azzal is tisztában vagyok, hogy egy 400k-s sugarzópárt felülmúlni komoly, intenzíven hallható különbséggel csak ~dupla áron lehetne nekem (gyári uj termékekről van szó). De az egyéb szempontok is jelen vannak. Nekem pl azért számit hogy uj. Azt nem mondanám hogy szép legyen mert mióta belekezdtem ebbe a hifizésbe, nem igazán láttam olyat ami csúnya lenne. Amit ne fogadnék el. A szépsége mindennek megvan csak észre kell venni.
Kábelt én biztosan nem fogok cserélni. Nem tulajdonitok neki magy jelentöséget. Biztosan vannak különbségek kábelek közt de ez is mint a szépség. Az egyik ezért jó, a másik azért. Vannak akik ezt úgy élik meg az egyik jobb a másik rosszabb. Nekem csak más és mivel még "fiatal" vagyok, alkalmazkodom. Vettem egy közönség által ajánlottat (vdc) ami ár/érték bajnok és pont. Lehet a fali vezeték is bevállt volna, kicsit itt kicsit jobb/rosszabb lett volna. Más. De kellett a dizájn is, hogy hajlékony legyen és a bizalom a forumtarsak iránt.
Meg aztán az mindig igaz. Minnel feljebb van az ár annál kisebbek lesznek a különbségek.
Ami még fontos. Nemrég azt mondta nekem egy "barát" hogy a forrás és a szobaakkusztika sokkal nagyobb hibákat rejt mint egy erősitő torzítása. Hát akkor ehhez képest hol van egy kábel?¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #69971 üzenetére
"Egy NEM hívőt szívesen látnál mondjuk Istentiszteleten?"
Nem engem kérdeztél, de igen, én a magam részéről nagyon szívesen. Van kit megtéríteni az "igazsággal". Egy eleve hívő bólogatása nem kihívás.
Nemir Ombe : "...kérdőjelezik meg a "drágább jobb" mondatot..."
Egyáltalán nem zavar, hogy abszolút nem erről volt/van szó? A magam részéről semmi köze az árnak a placebo tényéhez és valóságához, mint írtam is, töméntelen más oka is lehet. Placebo miatt egy olcsóbb kábelt is lehet jónak, jobbnak "hallani", nem (csak) ár-függő ez. Szinte végig másról beszéltél, beszélsz, mint a téma. A mai vitaindító sem anyagi természetű "drága kábel"-téma volt.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #69974 üzenetére
Ezért írtam már párszor hogy tudni kell mi a minimum és mi az ami már felesleges. Senki nem állitotta,hogy a drágább drót csodát tesz egy olcsó rendszerrel (sőt még sok esetben én szoktam olcsóbbakat ajánlani,mint a “fórumfavoritok“) de tiszrában kelk(ene) lenni azzal mi valóban minőség és mi az amin csak egy “nagy név van” és komyoly marketing áll mögötte,akár ártól függetlenül,de minden esetben és kategóriában van egy “minimum” ami alatt egyszerűen nem lehet “normális” dolgot kapni,mert ott pl. a réz sem rézből készül.
Liszi70:
A “drágább jobb” nem kimondottan neked szólt,hanem egy korábbi “utalásra” de valóban nem ez a lényeg. 2 azonos árú kábel között is (akár) jelentős különbség lehet hangban (és itt bejön az a tényező is,hogy lehet az egyik egy “gagyi” túlárazott,jól marketingelt darab,a másik meg csak “szimplán” jó minőség) tehát nem csak gyártók különbözö “gyártástechnológiája” lehet a hallható (vagy nem hallható) különbségek oka.[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz gordonfreemN #69975 üzenetére
Ha nem hittél volna, most lehet, hogy egy nagyon rossz "hangú" IC kábeled lenne, ami jócskán "fékezné" az erősítődet. Persze lehet, hogy most a VDC fogja vissza, de ezt csak akkor tudod meg, ha majd elkezdesz kábeleket tesztelgetni, cserélgetni. Szerintem nem gondolod, hogy mennyit ront egy rossz kábel. Javítani ugyanis nem tud, csak elvenni, vagy módosítani, de jobbá tenni semmiképpen sem.
"Falivezetéket" próbáld ki, "megéri" a hecc kedvéért...
(#69977) Nemir Ombe: Egyetértek. De az ritkább itt, hogy "párszázezres" kábeleket használnának a többségében idejárók. Persze, akadnak olyanok is...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #69978 üzenetére
Látod ez a fő gond,hogy egy kábelnél a jó minőségről egyből a “párszázezres árcédula” ugrik be mindenkinek,pedig csak némi utánjárást igényelne a dolog,hogy ne igy legyen.
Ismerősi körbe, több “millió feletti” rendszernél is 100€-s ic-k és 20-30€/m-es hsz kábelek vannak max. üzemben,úgy hogy volt próbálva “soxoros árú nagynevü” is előtte.
krichd1:
Pontosan a kábelek szubjektiv megitélésének objektív tesztjéről volt szó eredetileg,ahol pl. az ár sem elhanyagolgató tényező.
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
krichd1
addikt
Ne keverjük ide a vallást, a hitet, teljesen rossz irányba visz, komolytalanná válik így még a placebo hatásokról való eszmecsere is. Egyébként sem értettem sosem, miért beszélnek néhányan hitről sokszor a hifivel kapcsolatban, én például mindig nagyon távol tartottam a kettőt egymástól, nem is értem miért keverik bele egy bármilyen hifivel kapcsolatos beszélgetésbe, ez egyszerűen káros. A táborozás dettó.
(#69973) Nemir Ombe: Nem arról van szó alapvetően, hogy felesleges a drága kábel. Egyszerűen csak ha az ember talál egy olyan kábelt, ami ugyanolyan, vagy jobb, vagy csak picit rosszabb a saját rendszerben szubjektív megítélés alapján, mint egy jóval drágább, akkor nyilván az olcsóbb kábelt választja.
Ha meg jobb a drágább kábel, de ár/érték arányban nem éri meg az illetőnek, akkor nem veszi meg, ez ilyen egyszerű.
Van aki meg már olyan magas szintre eljutott, hogy igazából csak a kábelek cserélésével tud előre lépni, ha rájön a hifi bogár, de ez már egy véglet.(#69975) gordonfreemN: Attól függ, hogy mennyire rossz a szobaakusztika és a forrás. Egyébként egy kábel simán okoz olyan plusz torzítást, ami a forrás készülék gyengeségeit erősíti fel, vagy pont abban a frekvencia tartományban torzít, ahol túl sok a visszaverődés, rezonancia, vagy állóhullám. Ez mind összefügg, ezért kell mindig rendszerben gondolkodni, ebben a szobaakusztika is benne van és a hallgató is.
(#69979) Nemir Ombe: Milyen típusok ezek a kábelek?
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Nemir Ombe
addikt
válasz krichd1 #69980 üzenetére
"Milyen típusok ezek a kábelek?"
Párszor volt téma (veled is) hogy az olcsóbb kategóriá(k)ban pl.Sommer, Klotz, Lapp, stb is jobb lehet, mint egy "ismertebb" és hasonló áru Inakustik, AQ, QED, stb, Ismerősi körben a "komolyabb kategóriákban" a Viablue, SilentWire, Goldkabel, Qehlbach, stb kábelei jöttek be, sok esetben töredék áron hoztak nagyon hasonló (minimálisan jobb - rosszabb) eredményeket és sok esetben ezekhez még "akciós ár" is társul.
Tudom, itthon ezek kevésbé ismertek, nincs hazai forgalmazó, nem egyszerű beszerezni, dehát ha már egyszer az EU-ban élünk, akkor ki lehet használni az előnyeit is. (mert nem csak az Alibaba.com olcsó, de az legalább biztosan "kínai")
Érdemes megnézni mennyi "nagynevű cég" által árult kábelt kapni "fillérekért", persze itt (még) felirat nélkül) [link] és lehet találgatni, miért lesz sokkal drágább mire a hazai boltokba kerül.
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
gordonfreemN
addikt
válasz Nemir Ombe #69981 üzenetére
erre mondják, hogy ami nem kinai az nem is eredeti?
Vagyis a minőségi cuccok java is ott készül hisz nála vannak a jelentősebb ércbányák illetve emiatt erre épülve az ezt feldolgozó ipar is?
Sokat keresgétem mostanság az IC kábelem csatlakozója miatt és érdekes hasonlóságok jöttek elő még furutech vonalon is.[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz gordonfreemN #69983 üzenetére
Kínában is gyártanak gagyit és jó minőséget is, de szerintem az "utóbbi eset" sem indokolja az árkülönbséget, a "jól hangzó" felirat megléte avagy hiánya között. (és itt nem arról van szó a legtöbb esetben, hogy a sok kicsi kínai lekoppintotta a "komoly nagynevű gyártó" termékét, hanem inkább arról, hogy még nem került a kábelre a "drága" logó és felirat.
Hmm ....
-
krichd1
addikt
válasz Nemir Ombe #69981 üzenetére
Arra emlékszem, de pontos típusok érdekelnének, nem csak a márkák.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Dorian
félisten
Közérdekű közlemény:
Lakásfestés miatt mától péntekig ha vkinek ingere van az alábbiak kipróbálására, akkor kölcsön tudom adni kicsit:
Denon da300, Abasco táp
VDC silver session IC
Cables USB
Sín tápkábelKétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
a vessző után
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz gordonfreemN #69994 üzenetére
Én a felajánlást úgy gondoltam, h ha vki eljön érte és pénteken visszahozza akkor kölcsön tudom adni ezeket. Postázni vagy szállítani (vagy egyáltalán foglalkozni vele) nem szeretném.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
s4tch
veterán
válasz gordonfreemN #69994 üzenetére
Van nekem is DA300. Gyöngyösön lakom. Ha eljössz érte, és vissza is hozod, szívesen kölcsönadom.
-
gordonfreemN
addikt
Vao ennek nagyon örülök. Mikor lehetne összefutni? Nekem hétköznap este 5után vagyok szabad vagy hétvége. Temészetesen hoznám és vinném.
...Csak jönne már az a furutech cinch csatlakozó isDorian: igen sejtettem és érthető is, de azért bepróbálkoztam .
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
s4tch
veterán
válasz gordonfreemN #69999 üzenetére
Gyere bármikor. Privátban írok telefonszámot.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Óra topik
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Ford topik
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Politika
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- Gumi és felni topik
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- További aktív témák...