Hirdetés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- A béka átlép a szarvasbogáron
- DIGI Mobil
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Kipróbálunk valami újat, az iPhone-os kolléga kinyitható Androidra vált
- Ezek a Samsung Galaxy A35 és Galaxy A55 magyar árai
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Fotók, videók mobillal
- Az XR-nél azért modernebb formát kap az iPhone SE negyedik generációja
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
KisTücsök
addikt
válasz KisTücsök #56969 üzenetére
Na szóval, volt ez a probléma. Azt hittem, ha USB-n viszem majd ki a hangot, megszűnik. Hát nem szűnt. Van most egy ilyen XMOS, ami DAC is egyben. Ugyan úgy egy kicsit feltekerve a potit recseg, sistereg, ha hdmi-t (egy displayport-hdmi átalakítóval) dugok rá, de csak akkor, ha a képmegjelenítőbe is be van dugva. HP 8440p gépem van. Próbáltam egy Lenovoval is, azon hdmi kimenet van, azzal is csinálja. USB portokat mind végigpróbáltam, nem segített.
Hogyan tudnám ezt a problémát orvosolni?
-
Dava
tag
Sziasztok! Egy kis segítséget szeretnék kérni, fejhallgatós témákban jobban otthon vagyok de úgy döntöttem, jó lenne otthonra egy pár jobb hangfal is, és ebben nem vagyok olyan járatos.
Nem vagyok audiofil, de szeretem a zenét és a minőségi hangzást. Nem vagyok az a típus, aki milliókat költene hogy egy picit még jobban szóljon a cucc. Úgy gondolom, hogy viszonylag megfizethető áron már nagyon jó hangot lehet elérni, és attól a ponttól felfelé a beleölt pénz mennyisége fordított arányoságban áll a minőség növekedésével. Ezt nem bírálatként mondom, szép hobbi ez, és ha az anyagiak/szabadidő nem szabnának határt, én is szívesen foglalkoznék hi-fivel komolyabban. De jelenleg nem a tökéletes hangzás a cél, hanem egy olyan rendszer, amin élmény zenét hallgatni, és árban sem elrugaszkodott. Ott meg is állnék Ezt vegye figyelembe, aki válaszol pls. Tehát:
Kinéztem a Cambridge Audio Minx Xi-t, tetszik a streamelés meg a kompatibilitás mindenféle eszközzel. Nagyon jó kritikákat olvastam róla, és ami számomra fontos, állítólag komolyabb fejhallgatókat is szépen meghajt. Van benne jó dual DAC chip, és az erősítőt meglepően erősnek, jónak mondják.
A kérdésem, hogy ez, plusz egy pár Wharfedale Diamond 220 milyen lenne szerintetek? Otthonra, nappaliba, mindenféle zenei stílusra.
Ez így együtt kb. 230 eFt. Nem kevés pénz, úgyhogy jól körül szeretném járni a témát. Szívesen fogadok más javaslatot hangfalra is, erősítőre is (hangsúlyozom, fontos hogy jól hajtson fejhallgatót, és valamilyen hálózati megoldás is jó lenne, hogy gépről is tudjon zenét átszívni).
Előre is köszi.
-
Csabroncka
addikt
válasz PrinceHerceg #58101 üzenetére
Vegyük például a Soundcare SuperSpikes 00201, azt hiszem a kácsában olyan 9000- ft környékén van.
Na most hidd el van akinek nem oszt nem szoroz, van akinek meg fájna. Akinek fáj, oldja meg olcsóbban (van rá lehetőség). Sem irigyelni sem fikázni nem kell ezért a másikat, mert megteheti - fogalmazhatnék úgy is, hogy mindenki arra szórja el a pénzét amire akarja.
Egy biztos, csak javítja a csillapítást!"in medias res"
-
cOxeR
Ármester
Sziasztok!
Nem teljesen ide tartozik, de hátha tudtok segíteni, remélem nem borzolom fel ezzel a kedélyeket.
Egy nagy helységbe szeretnék alapvetően zene lejátszásra alkalmas megoldást összeállítani, amihez lehet mikrofont is csatakoztatni, hangosítás céljából.
Méret: 110m2, belmagasság ~5m, alap parketta.
Nyugodtan irányítsatok át másik topikba, ha van ilyen...
Valami ilyen irányban gondolkoznék.
Hálózati lejátszó, cd-vel, usb-vel.
Denon RCD-N7
Igazából az is kérdés, hogy kevert módban lehet-e használni a egy ilyen eszközt... pl hálózatról streamelt zene és egy usb-s vezeték nélküli mikrofon hangja... vagy keverőpultot így se úgy se tudom megkerülni.
Köszi. -
krichd1
addikt
Szia!
Ha ennyire fontos a fejhallgató erősítő rész, akkor szerintem érdemesebb lenne külön venni. Újonnan 160k-ért ilyen "mindent tudó eszköz", mint a Minx Xi elég csábító ajánlat, aki nem akar sokat kütyüzni. A Diamond 220-hoz még mindenképp szükséged lesz állványokra, ezt még számold bele az árba. Ha nagy a nappali, akkor érdemesebb lenne nagyobb hangdobozokban gondolkodni.
[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
KisTücsök
addikt
válasz krichd1 #58107 üzenetére
Igen. Ezt is próbálgattam. Akssiról is, bedugva is. Különböző kábelekkel, még másik házban is (a kismegszakítótól külön megy oda az áram).
Két laptoppal... Ami mondjuk állandó volt, az a dac (de ugye a lapos hangkimenetével is csinálta, szóval talán a dac is kilőve), meg az erősítő. Meg persze a dobozok...
-
KisTücsök
addikt
-
Dava
tag
válasz krichd1 #58106 üzenetére
Helló!
Köszi a választ! Külön fejhallgató erősítő+dac van, de az a számítógépről megy, szóval ott kell ülni hozzá a gépnél... Ezért szeretnék a nappaliba is valamit, ott kényelmesebben tudnám hallgatni ha épp nincs kedvem az asztalnál zenét hallgatni. Nem tudom, azt rá lehetne-e kötni esetleg egy ilyen Minx Xire, USB meg coax van rajta, meg jack.
Nem túl nagy a nappali, szerintem elég lenne oda ennyi. Állványra miért van szükség? Nem szól jól egyébként, vagy valami egyéb akadálya van? Van ilyen pici szétnyitható székem (kb. 30 centi magasak) fából, az megtenné? Korábban tettünk már ezekre hangdobozt. Persze nem a legelegánsabb megoldás de nem olyan csúnyák.
Azért néztem ki ezt a Diamond 220-t, mert nagyon jókat írtak róla meg év bookshelf speakere, meg stb. és belefér a keretbe, de esetleg tudsz valami jobbat, hasonló vagy olcsóbb kategóriában?
-
kisvonti
csendes tag
Sziasztok , a segítségeteket kérném kábelezés témában.
Van egy Technics Sb dv290 hangfalam , és egy sztereo erősítőm ami nem a gyárija. A hangfalnak kettős kábelezése van , a mostani erősítőm meg nem tud ilyet. Hogyan tudom összekötni őket? Egyszerűen hidalom a 2"+"-t és a 2"-"-t a hangfalon? A válaszokat előre is köszönöm -
PrinceHerceg
őstag
válasz Csabroncka #58104 üzenetére
Mért gondolod azt, hogy "fikázok" vagy "irigyelek" valamit?
Tudom én azt nagyon jól, hogy lehetnek üdítő különbségek, de sajnos az is tény, hogy egy néhány kivételt nem számítva ahogy egyre drágábban veszi az ember a dolgokat úgy lesz egyre kisebb és kisebb az érdemi különbség.
Ettől függetlenül mindeni azt vesz amit akar és jónak lát!
[ Szerkesztve ]
-
krichd1
addikt
Ha van már külön DAC-od és fejhallgató erősítőd, akkor olcsóbban kijönnél, ha vennél egy mini PC-t és azt csak zenelejátszásra használnád, így már csak erősítőt, hangdobozt kellene venned (állványt is, ha olyan dobozokat választasz). Persze így annyi kényelmetlenséged lenne, hogy a DAC-ot két helyre kell rakosgatni, attól függően, hogy melyik szobában melyik rendszeredet akarod hallgatni.
Állványos hangdobozhoz mindenképp kell állvány, anélkül általában pontatlan lesz a mély tartomány, nem alakul ki a térérzet, nem kívánt rezonanciák jönnek létre stb... Állványok között is nagy különbségek vannak, ezért kísérletezni kellene több típussal, hogy az adott dobozok adott rendszerben, szobában hogyan teljesítenek, egy rossz állvány nagyon elronthatja a hangképet. Ez ugyebár plusz macera és költség. Használtan az állványok 15-20k-ról indulnak.
Emiatt én inkább álló dobozokat javasolnék, újonnan például Castle Knight 3, használtan JPW ML-810, testesebb hanghoz például Quadral Shogun MK IV, Acoustic Research S40... lehetne még keresgélni.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Patice
nagyúr
Szvsz. a keverőpultot nem fogod tudni kihagyni, ha egyszerre kell a hálózatos lejátszóról a zene + mikrofonból a hang.
Egy alap, pár csatornás keverőpult már nem olyan vészes összeg.
De most komolyan egy mini-"hifi"-t akarsz egy ekkora helyiségben használni hangosításra?
Akkor inkább hangosításhoz való cuccokat nézegess.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Dava
tag
válasz krichd1 #58118 üzenetére
Értem, ezt az állvány témát nem kalkuláltam bele... Köszönöm szépen a válaszokat, meglesem amiket ajánlottál! Nem szeretnék mindent egyesével megkérdezni itt, tudtok esetleg egy jó cikket, amolyan beginner guide-félét, AVR-ekről, erősítőkről, házimozikról, hangfalakról?
-
cOxeR
Ármester
válasz Patice #58120 üzenetére
Igen én is erre jöttem rá... még ha találok is olyan lejátszót, ami két inputot tud egyszerre megszólaltatni... akkor is a hangerő szabályzás az így is úgy is gond lesz...
Igen, elmondom a lényegét... a helységben ez alapvetően zene lejátszásra szolgálna... de előfordulhat, hogy időnként 15-20 perces intervallumban szükség lenne a mikrofon használatára is, és nagyobb hangerőre.
Ennek a kettőnek az összegyúrása a probléma...Természetesen nézek hangosításra való termékeket is... csak ott meg a másik része sérül... hogy alapvető zenelejátszásra meg az nem lesz túlzottan ideális.
No meg ugye a másik amit Te is írsz... hogy ekkora helyre kell kakaó főleg ha hangosításról van szó.. nem háttérzenéről.
Ha még szeretném megbolondítani... akkor van még két kisebb tér, ahol szintén jó lenne ha ugyanaz a forrás hallható lenne, egy-egy falba épített hangszóróval... de ez már tényleg a véglet.
Az üzemeléshez ez nem létszükséglet, úgyhogy ezért próbálok valami jó de pénztárcakímélő koncepciót kitalálni. Persze ez a legnehezebb... mert egyik üti a másikat... két önálló rendszer meg abszolút overkill. Főleg mivel egy még nem bejáratott helyről van szó... az is lehet, hogy a hangosításra nem is lesz szükségem... szóval ezért a dilemma és inkább ezért nézem a hálózati lejátszós megoldást.
-
Patice
nagyúr
Akkor kezdjük az elejéről:
Miről menne a hálózatos zenelejátszás? (Min tárolod a zenéket?)
Vezetékes, vagy vezeték nélküli átvitel a megoldható?
Gondolom valamilyen vendéglátó egység, akkor háttérzenéléshez kell a cucc, így meg nem kell annyira rámenni a minőségre szvsz.[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
cOxeR
Ármester
válasz Patice #58126 üzenetére
Fordítsunk. Nem vendéglátó hely, hanem egy stúdió. Ahol akár az aktuális bérlő is kap lehetőséget, hogy a saját zenéjét hallgathassa... ezért néztem a hálózati és több csatornán elérhető lejátszót.
Hálózatos lejátszás akár egy mini pc-ről, nas-ról, de nem ez lesz a kardinális... vélhetően inkább usb, vagy wifi csatlakozás. (airplay, spotify) -
Gabor970
addikt
válasz KisTücsök #58119 üzenetére
megpróbáltad kihúzni? bárhova menjen, ami bárminemű összeköttetésbe lehet valamin keresztül a hangcuccokkal, könnyen okozhat un földhurkot. Húzd ki az antennát, és ennyi. Ha nem változik, dugd vissza. 1 perc.
Nálam rádió tunerbe ment antenna, tuner erősítőre kötve, de ha a szgépem usb kimenetéről hajtott dac-ot egy másik bemenetre rákötöttem, és a pc-ről akartam zenét hallgatni, egész addig búgás is volt, míg a rádióból ki nem húztam az antenna vezetéket.Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
-
Patice
nagyúr
Aham.
Akkor ha egy olcsó multi-room megoldás kell akkor leírnám én hogy csinálnám, mostani tudásom szerint.
- Kell egy wifis router
- Kell szobaszámnak megfelelő darab Raspberry Pi2 + HiFiBerry DAC panel rá.
- Kell egy NAS, olcsóbb is elég, mert csak fájltárolás lenne a cél.Routerre kötöd a NAS-t + a Málnákat vezetékkel. WiFi ellátottság elméletileg így meg is van minden helyiségben.
Málnákra mehet pl. a Volumio rendszere, ami lehet AirPlay kliens is, azaz a helyi wifire csatlakozott AirPlay-es eszközök tudnak ezekre zenét küldeni. Volumio tudja a Spotify-t, de csak fizetős fiókkal. Bár ez gondolom nem nagy tétel.
A NAS-ra ajánlanék (ha csak tényleg ennyi a feladat) egy WD MyCloud-ot, vagy ha az egy lemez nem elég, akkor Zyxel NSA325v2 + HDD-k.
Raspi2 + Hifiberry DAC + Volumio microSD kártyán megoldja a hálózati zenelejátszók problémáját.
A keverő és a kihangosítás minden szobában meg lehetne a következő kérdés. Hifibberry asszem tud digitális és analóg kimenetet is adni.
Ez a felállás viszonylag olcsó és elég stabil tud lenni a zeneszolgáltatáshoz, meg amihez írtad. Ha már stúdió, akkor fontolóra venném az aktív monitorokat a kisebb helyiségekbe.
Nagyobb helyiségbe meg mehet a keverő + végfok + mikrofon + hangfalak.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Patice
nagyúr
válasz adodaniel #58130 üzenetére
Nem. Csak olcsóbb. Meg a HiFiberry-vel megvan a DAC is. Olcsó, elfogadható hangú megoldás. Sokaknak szerintem nem is lenne több igénye, mert jóval többe kerülne. Ezért is népszerű.
Én a kockával (SolidRun Cubox-i2eX) tolom + Bladelius USB DAC + AQ Carbon USB kábel. (Táptuning következik a családi ház vásárlás után. )
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
KisTücsök
addikt
válasz Gabor970 #58128 üzenetére
De semmilyen összeköttetésben sincs az erősítővel, se a képmegjelenítővel. Amikor próbáltam, csak az volt mindenre rádugva, ami feltétlenül kellett.
Nem tudom, már mit próbáljak ki. Zene hallgatásnál nem gond, akkor nem kell képmegjelenítőt rádugnom, de filmnézésnél már gond.
-
Patice
nagyúr
válasz adodaniel #58133 üzenetére
Tudja, csak a Málnán egy "be/ki-járaton" vannak az USBk és a LAN csati ezért USB-s DAC + hálózati lejátszás esetén sokan pattogásról, szaggatott lejátszásról számoltak be. Sajnos hardveres bug.
A hifiberry i2s interface-t használ, így ki lehet kerülni vele az USB-s DAC használatát és jó lesz hálózati zenelejátszónak a Málna.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
krichd1
addikt
Ha vársz holnap estig, belinkelem a remélhetőleg már kész téma összefoglalót. Házimozinak van külön topikja.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Gabor970
addikt
válasz KisTücsök #58132 üzenetére
Semmilyen? No és a villamos hálózat? talán nincs a stb is bedugva egy konnektorba, és az erősítő egy másikba? Mi a szarért nem húzod ki egy próbára az antennát??? És ha az internet is ugyanígy jön be, húzd ki azt is a modemből. Na utoljára írtam ezügyben.
Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
-
cOxeR
Ármester
válasz Patice #58129 üzenetére
Na ez az életben nem jutott volna eszembe...
Határozottan jó elképzelés, ráadásul így akár szobánként más-más zenelejátszási lehetőség kerül előtérbe... ha esetleg egy időben nem egy bérlő tartózkodik az épületben.
Ez jelen esetben, 4 pc-t (~14k/db) jelentene 4 dac+ kártyával (~9k/db jack verziós, van belőle rca-s is, pl a nagy térbe), 4 db sd kártya (4GB class10 1,3k/db), gondolom itt elég bármilyen kis méret.
Nasból jó akár egy NSA310S (~15k), mert van elfekvőben diszkem 1TBos így arra nem kell költenem, mint pl a wd, nincs funkcionalitása, adattárolás nem lesz.
Router TP-Link TL-WR1043ND (~12k)Kis terekben elég egy-egy aktív hangszórópár, egy olyanhoz mit szólsz, ami usb tápos + jack be?
"Filléres" megoldás és könnyű lehúzni és elrejteni egy-egy sarokban, vagy térelem mellett.
- Approx appspx1w, usb tápos, jack-es (~1k)
Aztán lehet cizellálni, tápellátásos megoldással...
- Logitech Z200 (~6,2k)Ez szimpatikus felépítés.
[ Szerkesztve ]
-
Patice
nagyúr
Kicsit dolgozni kell vele, de költség hatékony a cucc és tényleg egyénileg irányítható lesz mindegyik szoba.
Aktív hangszóró meg amilyenre szükséged van. Azt már te tudod, hogy mennyit akarsz költeni rájuk, meg hogy mihez kell.
De ezektől a legolcsóbb PC-s hangszóróktól ne várj sokat hangminőség terén. Volumio ettől többet tud.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
cOxeR
Ármester
válasz Patice #58139 üzenetére
Igen, ez így szimpatikus, köszönöm a remek javaslatot!
Igazából elég három is... közben átgondoltam... a negyediket a iroda/raktár részbe gondoltam... de ott úgy is lesz egy asztali gép, vagy noti... értelmetlen oda építkezni bármit is, hiszen ott ügyfelek csak időszakosan lehetnek.Kedden szerelik a villamosságot... szerintem akkor csináltatok a mennyezetbe, mindkét szoba fölé egy-egy táp lehetőséget, meg megálmodom a router helyét és behúzatok egy-egy hálózati kábelt is.
Bár a szobák fölött van egy járható üres tér... elrejtek oda mindent... úgyhogy csak az áramot kell megoldani, a többit behúzom én bármikor.Csodát nem várok ezektől a hangszóróktól az egyértelmű, de ezek "kis" terek 15 és 23 m2-be elegek lesznek, arra, hogy ne csend uralkodjon... az meg amúgy sem cél, hogy az egyik szoba zenéje elnyomja a másik szoba hangkörnyezetét...
Mondjuk a nagy tér hangosítása így nem oldódott meg. De az úgy is nagy kérdés... -
cOxeR
Ármester
Mi van ha nem Hifiberry, hanem OpenELEC?
Raspberry Pi 2 Quad Core Cool-KIT-re gondolok[ Szerkesztve ]
-
krichd1
addikt
Itt a téma összefoglaló remélhetőleg végleges verziója, én már nem szeretnék sok mindent változtatni rajta, de további javításokat szívesen végzek, ha valakinek van még építő jellegű észrevétele.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
andorra
őstag
válasz krichd1 #58146 üzenetére
Rendkívül bosszantó volt az első hozzászólás hiánya. Nem nekem hiányzott, hanem azoknak akik ennek hiányában rengeteg felesleges, hibás szemléletű kérdést tettek fel napi rendszerességgel. Erre természetesen ezután is számíthatunk, de ezekre már nem ugyanazokat a válaszokat kellene ismételgetni mint korábban tettük, hanem elég lenne az első hozzászólás elolvasására figyelmeztetni.
Nagyrészt jól sikerültnek tartom a megfogalmazásokat, apróbb észrevételeimet privátban teszem meg, mivel nincsenek lényeges, vitára bocsátandó kifogásaim. Mindenképp köszönet illeti azt, aki végeláthatatlan ígéretek helyett, csupán teljesített. -
RM1
aktív tag
Sziasztok! Panasonic PMX5 mikro hifivel van valakinek tapasztalata? A munkahelyemre keresek egy kisebb hangrendszert, a lehetőségek szerint jó minőségűt.
-
fehér_ember
addikt
Sziasztok!
Az állvány téma, törvényszerűen mindig újra és újra előkerül, de sok kezdő nem igazán van képbe a fontosságával (én sem teljesen).
Az addig szerintem sokaknak érthető hogy a kisebb hangdobozok alá olyat kell választani ami a magassugárzókat a hallgatási pozícióban ülő egyén fülmagasságába emeli. Viszont ennek fontossága is gyanakvást válthat ki annak tükrében, hogy az általában inkább ajánlott álló hangdobozok többségénél ez nem igazán teljesül, hiszen azok teljes magassága csupán 90-100cm körül szokott mozogni (magasaik viszont értelemszerűen még alacsonyabban találhatóak).
A másik előny amit mindenki beláthat, hogy állványostul viszonylag egyszerűen idébb-odébb rakosgathatjuk azokat, kisérletezgethetünk a megfelelő elhelyezés érdekében (ellentétben pl.: egy falon lévő polccal).
Gondolom, a hasznossága hifis szemmel itt még korántsem ért véget.
És pont ez az a rész amiről sokan szinte semmit sem tudunk, és szívesen hallanánk egyéni tapasztalásokról.
Gondolok a hangzás és pl. az állvány anyagával kapcsolatban szerzett tapasztalatokra (fa, fém, kő); a hangzás és a könnyebb és nehezebb konstrukciókkal szerzett tapasztalatokra; a hangzás és az alátétekkel szerzett tapasztalatokra.
Sokan azt sem tudjuk, hogy van-e egyáltalán általánosan elfogadott alátételezési módszer a hangsugárzó állvány alsó talpánál, ha szőnyegen, parkettán, járólapon helyezzük el azokat (kell-e egyáltalán), illetve mit szokás a felső lap és a hangdoboz közé helyezni (oda is szokás akár tüskét is helyezni).Sokan bármilyen felvilágosításnak örülnénk a témában.
És természetesen tisztában vagyunk a legjobb tanáccsal is: hogy tapasztaljunk meg mindent saját magunk, de ennek ellenére beérnénk a fajunkhoz tartózó egyedek egyedi véleményével is, hátha valamiben van konszenzus.[ Szerkesztve ]
Eladó Musical Fidelity DAC: https://hardverapro.hu/apro/musical_fidelity_a3_dac/hsz_1-50.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Kupon kunyeráló
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Még több pénzt hozott a zeneiparnak a streaming
- Aliexpress tapasztalatok
- Okos Otthon / Smart Home
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- Olcsón nyomtatnál? jó állapotúHP LaserJet Pro M1132 MFP multifunkciós lézer scannerrel
- Érintőgombos Jura C60 automata kávéfőző profi cappuccino fejjel
- Thrustmaster TM-Open Wheel kiegészítő
- Cooler Master HAF912+ szép megkímélt állapot + doboz
- új Apple Watch Ultra 2 GPS + Cellular 49 mm-es titántok 3 év garancia