Hirdetés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- iPhone topik
- Xiaomi Redmi 4X - Mi-ért hagytál el engem?
- Mégsem a Samsung gyártja az iPhone SE paneleket?
- Poco X5 Pro - ránézésre jó
- Huawei P40 lite - kényszerpályán
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #55295 üzenetére
Ugyanígy beleszól mindenbe az egyén ítélése. Ha egy luxus márkáról leírják, hogy mennyire fantasztikus, és te ezt elolvasod, vagy nem is olvasol semmit, csak éveken át azt hallod, hogy mennyire jó ez a márka, s éppenséggel még úgy is néz ki, hogy elhidd, akkor sokszor annak hibáit is meg tudod bocsájtani, vagy épp erényként említeni, amit más márkánál viszont keményen negatívumként sorolsz fel.
Itt jön az, hogy miért is értelmetlen valójában a vakteszt.
Az érzékelés mindig az érzékelő személytől függ. Mások véleményével, vagy az ismeretlenség miatti bizalmatlansággal felvértezve teljesen felesleges percekig hallgatni valamit. Az csak akkor lehet mérvadó, ha egyrészt a saját rendszered össze van válogatva neked tetszően és annak a rendszernek adott hatásait vizsgálva jelentesz ki valamit, hogy az a rendszer hogyan reagált a Te rendszered,
vagy pedig akkora a különbség, mint az ezüstözött kábel és a bálás madzag között, azaz ordítóan rossz valami valamihez képest (pl egyszerű példa: UTP kábel, vs tecskós 0,75-ös kábel).
Az igazi teszt az napokig, hetekig szól, és hagyja, hogy a rendszer és a felhasználó megszokja, kielemezze különböző napszakokban, különböző hangulatokban különböző zenékkel, keresve akarva-akaratlan a jót és a rosszat, a különbségeket, ha vannak.
Leírják, hogy nagyon sokaknak nincs meg az a képességük, rendszerük, tudásuk, hogy meghallják ezeket a különbségeket. Ők járnak jobban, nem kell költekezniük. De van, aki meghallja egy adott kábel hatását.
Ezt a tudást vonja mindig mindenki kétségbe.
Pár perc alatt nem lehet dönteni. Pár óra alatt sem. Ezért értelmetlen mindig vak tesztet kiáltani. Sok ismeretlenes egyenletet nem lehet x-y helyettesítésével otthon, magadnál igazolni vagy cáfolni. Már csak azért sem, mert a hallásod sem olyan nagy valószínűség szerint, mint a hallgatódzóé.
BBéci is csinált sok vaktesztet, de egyszerűen...értelmetlen és fölösleges, illetve irreális csupán azokkal alá támasztva, vagy csak azokat segítségül hívva nyilatkozni. S lényegtelen is: ha 50 ezres tápkábelt dicsér, vagy lehúz, akkor jön a következő próba a rendszeredben a Te érték ítéleted alapján. S ez a perdöntő, a többi maximum irány mutatás lehet annak, akinek nem áll módjában meghallgatni azt, amit másoknak igen. -
#71562240
törölt tag
válasz liszi70 #55295 üzenetére
Nem ez a téma. Fontosak a vaktesztek, mindenki tudja. Megcsalnak az érzékeink, mindenki tudja. Ezerszer felfedezett spanyolviasz. Fel lehet fedezni ezeregyedszer, de nincs ki ellen felfedezni, mert senki se tagadja, hogy a vakteszt fontos dolog. Mindegyőnknek fontos dolog. Sokmindenre jó lehet. És persze sokmindenre nem. (Bizonyító ereje alig valamivel több, mint a nemvaktesztes módszereknek - sőt, sok szempontból kevesebb.) Nem ez a téma.
Az a téma, hogy vannak egynémely fórumozók, akik egyrészt bármiről szó van, a trollkodás szintjén művelik az ABX-ezős számonkérő szöveget, meg hogy a kétszeres...-hússzoros vakteszt jó csak bármire tematikát, és ezen jelszóhangoztatók személyi köre szinte teljesen egybeesik azok körével, akik folyamatosan elmondják, hogy mi minden lehetetlen a hifi több évtizedes paradigmatikus közhelyei közül, például hogy a digitális kábelek egyformán szólnak, hogy a HDMI kábelek egyformán mutatnak, hogy a tápkábel nem számít, hogy van elegendően jó kábel és afölött már mindegyik egyforma, hogy nem számít a villásdugófordítás, hogy nem számít a super tweeter, hogy nem számít, ha az erősítő 100kHz-ig átvisz a 20kHz határú formátum és a 20kHz határú hallásunk melllett, hogy a nagyfelbontású FLAC-tól legfeljebb a 128kbps MP3 különböztethető meg, az afölötti bitrátájú már ugyanúgy szól... stb. Valamiért szinte teljesen egybeesik a notórius ABX trollkodók és a notórius antihifi szövegűek köre. Ez a téma.
(#55300) liszi70 Elnézést, fogadatlan prókátorkodok. Lehet, hogy azért volt rossz olvasnia, mert szomorúan látja, hogy vakteszten nem jött ki nálad a különbség, nem biztos, hogy azt értette ki belőle, hogy szerinted nincs különbség.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #10726912 #55301 üzenetére
"Az igazi teszt az napokig, hetekig szól, és hagyja, hogy a rendszer és a felhasználó megszokja, kielemezze különböző napszakokban, különböző hangulatokban különböző zenékkel, keresve akarva-akaratlan a jót és a rosszat, a különbségeket, ha vannak."
Ez is igaz, de amit az "emlékezet", (amit az előző posztodban kiemeltél), az legalább annyira meghatározhatatlan, szubjektív és tudat által befolyásolható emberi érzék mint a látás, vagy hallás. Tehát ugyanúgy vonatkozik rá az, amit írtam.
"Itt jön az, hogy miért is értelmetlen valójában a vakteszt."
Értelmetlen lenne? Ezt még az elvetemült hifisták is lehet, hogy cáfolják.
" van, aki meghallja egy adott kábel hatását. Ezt a tudást vonja mindig mindenki kétségbe."
Nem kételkedek abban, hogy vannak emberek, akik rendelkezhetnek ezekkel a képességekkel. De ezzel a tudással vérteztek fel egy csomó esetben olyanokat is, akik "csak" placebo miatt hallják azt, amit. Mondjuk valaki leírja, hogy mekkora különbséget hallott és látott x és y HDMI között. A csapat egyik fele tapsol, hogy Ő tudja az igazságot, pedig csak roppant befolyásolható személyiség. A másik fele pedig saját dugájába dől mert ő is tudja az igazságot.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #55304 üzenetére
A vakteszt csak egy röpke dolog. az alapján szinte lehetetlen dönteni. Tartom magam ahhoz, hogy napok alatt is nehéz biztosan eldönteni, hogy valóban nincs különbség, illetve ha van is, akkor milyen mértékű és pontosan miben nyilvánul meg. A vakteszt csak a szembe ötlő hibákat fogja megmutatni. És azt is merem állítani, hogy sokszor ami előnyként mutatkozik, az később hátrány is lehet, soknak érzed...
Ha vakteszten nem hallasz különbséget, még nagy kérdés, miért nem hallasz.
Az, hogy sokan rádobják magukat egy-egy márkára, egy egy ársávra, azoknak keserű pirula lehet a vakteszt egy olcsóval szemben, miszerint nem biztos, hogy egy agyon hájpolt tápkábel megmutatja majd számukra egy olcsó nóném darabbal szemben az árkülönbözetet, ezeknek az embereknek számíthat. Döntően. De akit csak a végeredmény érdekel, annak a vakteszt puszta érdekesség lehet, nem döntő tény egy vélemény megalkotásnál.
Az, amiről én beszélek, az azon emberekről szól, akik az erősítő lábai alatt is cserélgetik az anyagokat, és próbáljál megtalálni a fülüknek tetsző megoldást. Ezek az emberek nem fognak pár perc vagy óra alatt végleges véleményt mondani. Nekik minden apróság számít.
Remélem sosem leszek ennyire tökéletes hajszoló -
nagyúr
válasz #71562240 #55302 üzenetére
"Ezerszer felfedezett spanyolviasz."
Ne gyere már állandóan ezzel a spanyolviasszal, felfogtuk, tudjuk, hogy ezer éve vagy a szakmában, neked már semmi nem újdonság, oké, megértettük már sokszor. De van akinek újdonság, mert vannak újoncok is, és egy fórum is örök körforgás, akárcsak az élet.
"Bizonyító ereje alig valamivel több, mint a nemvaktesztes módszereknek - sőt, sok szempontból kevesebb."
Én ebben erősen kételkedek. De nem vagyok biztos semmiben, örök kételkedő vagyok, magamban és az érzékeimben is kételkedem természetesen. Abban nem kételkedem, hiszek benne, hogy amit írtam, az megállja a helyét, és sokkal nagyobb a személyes és tudat alatti faktor ebben a világban, mint amit sokan képzeltek erről.
"nem biztos, hogy azt értette ki belőle, hogy szerinted nincs különbség"
Ja, lehet, másképp értelmeztem.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #71562240 #55309 üzenetére
Szerintem értelmezd újra a trollkodás fogalmát. A rendszeres krákogásról (khm...) meg annyit, hogy van rá gyógymód.
Lehet, hogy az általad h.z.g cenzornak nevezett egyénre gondolsz, de az sem volt trollkodás, max provokációval egybekötött véleménykülönbség, de ez elég gyakori.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz #10726912 #55294 üzenetére
"Hiszen kétségbe vontok mindent, amit egy ide tévedő elmond ilyenkor. BBéci is mondhatja, hogy volt vakteszt, addig az volt a bajotok, hogy nem volt. Most, hogy volt, már az a baj, hogy nem mondja meg, milyen volt."
Ugyanis az, amit előadnak, tipikus sarlatánkodás. Semmi egyedi nincs benne, ugyanazt a receptet követik, mint bármelyik más sarlatán, legyen szó csodagyógymódról, az autó drasztikus fogyasztáscsökkentéséről, jóslásról, akármiről: menekülnek az igazság elől. Az tulajdonképpen mindegy is, hogy azért, mert tudják, hogy mit csinálnak, vagy azért, mert fel se fogják, csak követnek valami vezért, de ki nem állhatják, ha valaki komolyan megvizsgálná az állításaikat. Felháborodnak, megpróbálnak kitérni, csavarják a tényeket: bármit, csak ne kelljen szembesülni az igazsággal, mert akkor még kiderülne, hogy a király meztelen.
Tényleg röhelyes, ahogy egyesek megpróbálnak évtizedes meg évszázados valódi tudományt a kukába hajítani, csak azért, hogy megmagyarázhassák, hogy miért is nem akarnak rendes teszteket csinálni.
"Mi segíti őket a választásban? VAKTESZTEK sorozata?
Nem.
Emlékezés."Tényleg? Az emlékezés? Vakteszt nélkül? Ha ezt komolyan alá tudod támasztani, az minimum Nobel díjat ér, ugyanis azok a kutatók, akik ezzel foglalkoznak, azt látják, hogy ha nem vak a teszt, akkor akkor a konkrét input éri a legkevesebbet, annyira befolyásolható az emberi psziché. Ezt dobják ki a tesztek, ezt látják az MRI felvételeken. Ha te ezt jobban tudod, akkor hajrá, bizonyítsd be!
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
andorra
őstag
Próbáld ki például vaktesztben, hogy a bokánrugás, vagy a seggberúgás fáj-e jobban!? Ha csak emlékezetből tennél különbséget, azt nem hinnénk el.
-
-
nagyúr
válasz andorra #55313 üzenetére
....a bokánrugás, vagy a seggberúgás fáj-e jobban!? Ha csak emlékezetből tennél különbséget, azt nem hinnénk el.
Nem is kell elhinni, mert szerintem emlékezetből eldönthetetlen, melyik fáj jobban, sok mindentől függ. Az éppen aktuális mentális és fizikai állapot, tehát a saját rendszerben kipróbálás döntheti el.
(#55316) blattida
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz andorra #55313 üzenetére
Csak egy kérdés: Te rugsz vagy Téged rugnak?
liszi70
A saját rendszerben történő kipróbálás mit jelent, miután kiperkáltad a letétet, utána otthon, mezitláb vagy cipőben történik a teszt?Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
nagyúr
válasz blattida #55318 üzenetére
Először ugye azt kell tisztázni, hogy mi a teszt célja, mit akarunk elérni, jobbá tenni. Van-e hiányérzetünk a tökönrúgások után, kell-e nekünk egyáltalán seggbe vagy bokánrúgás. Miután tisztáztuk magunkban, hogy igen, kell, akkor nagyon fontos, hogy ne legyünk gyorsan túl rajta, szóval ne hűbelebalázs-módjára essünk neki egy vaktesztnek, hanem hosszú heteken át sok-sok rúgatás alkalmával döntsük el, hogy valójában melyikre van szükségünk. Mert ez nem fekete és fehér, ahány ember, annyi ízlés és fájdalomküszöb, ráadásul van olyan ember is, aki azt élvezi, ha fáj, sőt, olyan is, aki imádja, ha (József Attila szavaival élve) nagyon fáj.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
-
krichd1
addikt
Javaslom a vakteszt előtt egy süket teszt elvégzését is.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Mice_007
tag
Nem tudom van-e itt lemezjátszókhoz értő forumtárs, van egy Denon DP-47F, aminek a hangszedője lesérült, viszont az árakon hanyatt löktem magam, de szeretném ezt a csodát feltámasztani azért. Milyen lehetőségeket javasoltok?
DL-160 volt benne, úgy látom a DL-110 -et javasolják helyette, de sajna elég horror ára van.
A következő cuccot néztem, de hozzáértés hiányában nem tudom, hogy jó-e illetve egyáltalán tudom-e használni a fenti lemezjátszóhoz?
Shure M97XE
Ennek az árát még meg tudom emészteni.
Esetleg van-e kis hazánkban olyasvalaki, aki a DL-160-at emberi áron fel tudja támasztani? el van törve a tű, hiányzik a fele kb, de egyéb sérülés nincs látszólag)
köszi előre is
[ Szerkesztve ]
AIDA64.com
-
nagyúr
válasz Mice_007 #55323 üzenetére
"-az árakon hanyatt löktem magam......
-de sajna elég horror ára van.......
-emberi áron fel tudja támasztani?Milyen lehetőségeket javasoltok?"
Én a következő lehetőségeket javasolnám :
- Egy tisztességes és jól fizető szakma kitanulása,
- Ha ez nem elég, akkor egy jól fizető szakma kitanulása,
- Ha ez sem elég, akkor elhelyezkedés műsorvezetőként és/vagy celebként,
- Ha ez sem elég, akkor kölcsönkérés-csalás-sikkasztás, vagy ezek tetszőleges kombinációja,
- Ha ez sem elég, akkor pénzbehajtás, gyermekkereskedelem és lányfuttatás,
- És ha még ez sem elég anyagilag, és morálisan minden mindegy, akkor politikusi pálya.Sajnos más lehetőséget nem nagyon látok a hangszedő javíttatására.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Mice_007 #55323 üzenetére
Nem hallottam még azt a Shure-t, de egy viszonylag jó hírű alap hangszedő. Az áráért valószínűleg nem lőnél mellé vele - de ez mindig próba-szerencse, és persze alatta lenne annak a minőségnek, amit a régi hangszedővel esetleg megszoktál ebben az elég ijesztő lemezjátszóban.
DL-110-et lehet mostanában használtan is találni, viszonylag sűrűn (DL-160 is adódik). Persze hangszedőt használtan venni kiemelten kockázatos.
Hozzáértő ember ki tudja cserélni a Denonod tűjét, feltételezem, hogy be is szerezhető, mert ezek még ma is kurrens típusok, kaphatóak például az Audio Centrumban is. Kezd ott az érdeklődést cseretű iránt.
Függetlenül attól, hogy sikerül-e cseretűt találni, hangszedőjavítás ügyben érdemes keresni Szalai Lászlót, ő Magyarországon az ilyesminek az alfája és omegája, ebben a fórumban például találsz olyan elérhetőséget, amely 2010-ben még érvényes volt. Ha nem működik az elérhetőség, próbálj a Fonó Zeneház stúdiójában érdeklődni, ahol úgy tűnik, már nem dolgozik hangmérnökként, de biztos tudnak elérhetőséget adni.
-
andorra
őstag
A statisztikai Hivatal 2015-ös jelentése szerint:
74-en várnak szívátültetésre
5-en várnak lemezjátszó tű cserére -
andorra
őstag
-
DDL
őstag
válasz Mice_007 #55323 üzenetére
Megfogadtam, hogy nem írok ide többet. De!
Ez a lemezjátszó azért megérdemeli, hogy használja valaki. Nem tudom melyik kar van rajta, de ettől függetlenül a DENON DL80 ami igazán illik bele. Ez viszont ritkább, mint a fehér holló (bár az elmebajon szok lenni). Azt a DL-160-at szerintem nem érdemes feltámasztani. Ha a tűszár törött, akkor belül is sérült ezért nem éri meg a javítás.
Ha olcsó hangszedőt akarsz zenével, akkor azt a Shure-t felejtsd el. 20k alatt Audio Technika AT95E, vagy ORTOFON OM5E. 30k-ig ORTOFON 2M RED (esetleg vmi GRADO Prestige) aztán nagy semmi egészen 60k-ig. Itt már van választék rendesen, de ORTOFON 2M BLUE vagy inkább az Audio Technica AT-440mla az én javaslatom.Az ORTOFON-oknak jó tulajdonsága, hogy tipus családon belül tűcserével tudsz feljebb lépni. Azaz OM5E-ről OM20-ra pl. OM20-as cseretűvel tudsz upgradel-ni.
De ha diszkózni akarsz, akkor vmi ortofon concorde....
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
Red Bull fan
aktív tag
Sziasztok!
Valaki esetleg tud mondani valamit Nad 2150-es erősítőről? -
#71562240
törölt tag
válasz andorra #55332 üzenetére
Rossz volt a kérdés. Helyesen így kell konzultálni:
Vannak, akik szerint a jobban teljesítő Együttműködés Civil Összefogása akarata a Fórumon megteremti a lehetőséget a témaösszefoglaló gyors megjelentetésére. Más, bukott megszorító globalisták ellenben azt mondják, hogy ezt nem az Együttműködés, hanem az Unió teszi lehetővé. Ön szerint:
- Ön jobban teljesít
- Ön bukott
- Ön besorolhatatlan senki-.-.-.-.-.-.-.-
Ma beadom majd a Negyedik Dimenzió utolsó részét. (Még ráadás lesz a hifipiacos kismegszakítós cikk.)
-
#71562240
törölt tag
válasz Red Bull fan #55334 üzenetére
Igen.
-
nagyúr
válasz ZSZS-CMSC #55338 üzenetére
Akkor bocsánat, én kissé fölényesnek éreztem, de lehet, hogy rosszul ítéltem meg. Ha nem úgy gondoltad, akkor a "szórakoztató" jelző meg a "mosolygok" vezetett félre.
Még annyit fűznék hozzá, hogy semmiféle gyerekes "veszekedés" nem volt, sem BBécivel, sem mással és hogy nincs sem "fölényeskedés mappám", ahova végérvényesen elhelyezek embereket, sem semmilyen más mappám. Kifejezetten elnéző és gyorsan felejtő vagyok.
-
andorra
őstag
válasz Red Bull fan #55334 üzenetére
Itt nem szokás ennyire konkrétan fogalmazni. Sokkal hatásosabb egy ilyen kérdés:
Tud itt esetleg valaki mondani valamit valamiről? -
nagyúr
Lehet, hogy nem tetszett neked a viccesnek szánt írásom, de amelyik hozzászólásomra beidézted egy másik mondatomat, arra egyik felsorolt jellemvonás sem igaz, tehát tökéletesen indifferens az idézésed. Tudniillik aki értette és mosolygott rajta annak nem volt felesleges, tökéletesen értelmezhető volt, a humor felé tendált, ez volt a célja, és fikarcnyit sem volt fölényeskedő. Ha neked nem tetszett vagy nem értetted a poént, vagy esetleg alapvetően nem kedveled a humort, az természetesen szíved joga.
Másrészről pedig akinek írtam az általad idézett mondatot, azzal kulturáltan, fallefejelés nélkül megbeszéltük a dolgot.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Kidőlt egy oszlop.
Joseph Grado.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Beszámítás! GTX 1060 6GB - i3 10100F - 16GB RAM - 80+ Plus Gold
- -65% Dell Latitude 7310 2in1: i7 10610U,16GB,256GB,13.3" Touch 100%sRGB 350nit,WWAN eSIM,Win11
- Samsung Galaxy S22 - Fekete - Független - 2025.03.05-ig garancia - Tökéletes állapot
- Endorfy Fortis 5 ARGB CPU hűtő áron alul! (3 db)