- Yettel topik
- MIUI / HyperOS topik
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Inteles VGA-val jelentkezett a Biostar
ph Egy gyárilag húzott, 8 GB-os Arc A750 landolt a cég kínálatában.
-
Ghost of Tsushima: Director's Cut - Íme a gépigény
gp A PC-s kiadás crossplay és trófea támogatással érkezik hamarosan.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz liszi70 #52349 üzenetére
Ha már egyszer általános kivétel, akkor árnyalom még a tanulságot.
Tapasztalatom szerint, ha nem süketszobai körülményeket vagy nem kirívóan magasbahúzós karakterű hangdobozokat feltételezünk, akkor a "direktsugárzós", "monopól" jellegű hagyományos hangdobozok használatakor csak a "füllel szembe-", azaz "fülbefordított" befelé fordítás eredményez "igazi" háromdimenziós térhatást. A hangdobozhallgató persze küzd az ellen, hogy a magassugárzó a fülére legyen irányítva, mert így a hibákat, torzításokat, érdességeket is jobban kihallja a rendszerből, és úgy érzi, hogy a mélyeket elnyomják a magasak.
Én is sokszor próbálgattam már előrefordítani. Belefáradván a befelé fordított hang érdességébe, magasbahúzásába, előrefordítom, és megkönnyebbülök, haj mennyivel puhább és tónusosabb így a hangkép. Tart ez maximum fél óráig, addigra olyan lapossá és vonalterűvé válik az új hangkép, hogy már fordítom is vissza befelé a hangdobozokat, és megkönnyebbülök, hah, így valójában sokkal puhább, és még a mélyhangokat is sokkal definiáltabban hallom így.
"Hogy értsd egy pohár víz mit ér, ahhoz hőség kell, ahhoz sivatag kell!...”(#52350) liszi70 Hinnye! Na, most aztán jól megmondtad! - te is. Ismételgeted magadat Andorra-ügyben, szerintem ez már rég kontraproduktív, szerintem jóval kontraproduktívabb, mint amikor Andorra esetleg, alkalmasint átesik a kontraproduktivitás határán. Ő esetleg alkalmasint hibázik, de szerintem a te eleve ellenállásod a számodra (persze, némely mások számára is) kontraproduktívnak látott magatartásforma ellen eleve kontraproduktív.
Természetesen tudom, az én ezzel kapcsolatos önismételgetésem is kontraproduktív, dehát vagyok ennyire ügybuzgó, ha hifiről van szó.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #71562240 #52351 üzenetére
Nekem is vannak hasonló problémáim, mint Ekkosh-nak, de nekem befelé vannak fordítva a hangfalaim, tehát ez nem lehet gond. Eszembe sem jutott ilyen irányban érdeklődni nálad, mert azt gondoltam, hogy borzasztóan behatárolhatatlan, hogy mitől, miért van ez. Gondolom rengeteg mindentől függhet ez a probléma, akár apró rendszerösszetevőktől, vagy jelentéktelennek tűnő akusztikai tényezőktől is. Ha ez irányban elindulna egy beszélgetés, tapasztalatcsere, az hasznos lehetne sokunknak.
-
nagyúr
válasz #71562240 #52351 üzenetére
"Ő esetleg alkalmasint hibázik, de szerintem a te eleve ellenállásod"
Hatalmas tévedés. Egyrészt nem "hibázásról" van szó, másrészt nincs "eleve ellenállás". Olvass vissza, mikor és milyen "kontraproduktivitását" nem tudtam megállni szó nélkül, valamint mikor és milyen produktivitását respektáltam. Mindkettőre találsz példát. Arról nem tehetek, hogy a ténykedésében több a kontraproduktív.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz liszi70 #52353 üzenetére
Persze, rengeteg mindentől. Az Ekkosh által ábrázolt összefüggésrendszerben az általam kiemelt három okot tartottam legvalószínűbbnek, és azért haraptam rá a kérdésre, mert általánosíthatóan is ezeket vélem a rendszerkörülmények többségében a legvalószínűbb fő okoknak az egydimenziós térhatás probléma jelentkezésekor, tehát engem is érdekelnek ezzel kapcsolatos reakciók (lásd témaösszefoglalógondozás ügye). Miközben persze, rengeteg paraméter függ itt össze egymással, nem véletlen, hogy Ekkosh is igyekezett minél többet ezekből elénktárni.
Egyébként, hogy akkor már privatizáljak is, az általam kifejtett befelé-kifelé fordítós problematika kapcsán: szerintem a Focalod érzékenyebb, az eladni kívánt elődje még érzékenyebb a befelé fordítás nehézségeire mint a T+A, ergo a T+A-t könnyebb befelé fordítva (is) viselni mint a Focalodat és elődjét - e megjegyzés természetesen független a térhatásproblémád témájától, csak egy mellékes megjegyzés.(#52354) liszi70 Kontraproduktivitásod kontraproduktívan kontraproduktív - erről ne nyissunk vitát, Virág elvtárs.
[ Szerkesztve ]
-
Ekkosh
tag
válasz #71562240 #52347 üzenetére
Köszönöm. A hétvégén begyűjtöm az összes szivacsot és pokrócot a lakásból, kipakolom a szobából a nem hangelnyelő kacatokat, átrendezek mindent és csinálok színpadot a zenének. Majd mindent visszarakok a helyére és elkönyvelem hogy ilyet is tud(ni fog ha végre költözök, és nagy nappaliban lesz a zene).
-
nagyúr
válasz #71562240 #52355 üzenetére
"szerintem a Focalod érzékenyebb, az eladni kívánt elődje még érzékenyebb a befelé fordítás nehézségeire mint a T+A, ergo a T+A-t könnyebb befelé fordítva (is) viselni mint a Focalodat és elődjét"
(Hirtelen nem értettem milyen "elődjére" gondolsz. ) Az aláírásomban szereplő Focal 706S nem elődje az electráknak, azt később vettem és háttereknek akartam betenni őket, de túl jó és szép ahhoz, hogy az én borzalmas háttérelhelyezésemre pazaroljam, így inkább eladom őket.
A T+A ügye még nem lépett előre, de továbbra is érdekel."erről ne nyissunk vitát, Virág elvtárs."
Virág elvtárs megszólította önmagát? (az "erről ne nyissunk vitát" Őze mondta a filmben.)
(#52356) Ekkosh "...átrendezek mindent és csinálok színpadot a zenének. Majd mindent visszarakok a helyére és elkönyvelem hogy ilyet is tud"
[ Szerkesztve ]
-
-
nagyúr
válasz #71562240 #52358 üzenetére
"4. Nem szezon, hanem mezon."
Basszus, rákerestem erre a mezon-ra, mert fogalmam nem volt, mi az. Megtudtam!!! :
"A mezonok olyan hadronok, amelyek egész spinűek, azaz bozonok. Alapesetben egy kvarkból és egy anti-kvarkból állnak – ezeket konvencionális, szokásos, szabványos, stb. mezonoknak nevezzük. Elvileg létezhetnek úgynevezett egzotikus mezonok, amelyek több kvark–antikvark-párból vagy gluonokból vagy kvark–antikvark-párból és gluonokból, stb. állnak."
-
MasterMark
titán
Switch Tax
-
nagyúr
válasz MasterMark #52364 üzenetére
Nem elég kifejező a kép. Konkrétan mire gondolsz?
-
umfrider
senior tag
Sziasztok!
Sajnos nem találtam aktuális témát, így remélem nem probléma, ha ide fordulok.
Alábbi kérdésem volna ez ügyben:Mit volna érdemes vásárolnom? Hangprojektort, vagy mini/micro hifit? Tudom, hogy összetett dolog, függ a gyártótól és további paraméterektől, de mégis melyik a praktikusabb, melyiknek lehet jobb a hangzása?
Max 25e-t szeretnék rászánni, nem egy ló árát és tisztában vagyok vele, hogy szamárral nem lehet lóversenyt nyerni. Csak egyszerűen nem szeretnék most sokat adni erre, viszi más a pénzt...
Rádió/CD lejátszás nem fontos, csak a TV-re szeretném rákötni, valamint a laptopra. Hifi tekintetében elég, ha csak USB dugó van rajta + aux, hogy pendrive-ról tudjak zenét lejátszani. Projektor esetében lehetséges, hogy egyszerre rá tudom dugni a lapost és a TV-t is?Ezekkel szemezek:
1.
Ami mellette szól az a teljesítménye ( micro hifi-k közt, ebben az árkategóriában ) és az ára. Tetszik a design is.2.
Kérdés, hogy ezt össze lehet-e kötni a TV-vel és a lapossal párhuzamosan. Az optikai kábelt annyira nem ismerem Vagy jól látom, hogy van benne USB port?!3.
Ezt mondjuk a TV-vel tudnám összekötni + bluetooth is van benne, így telefonról mehetne a zenelejátszás. Na meg subwoofer kimenet. Az nem hátrány. Ehhez mondjuk milyet érdemes, vagy lehet nézni? Hogy egy ez?Szerk.:
4.
Néztem még ezt is, bár ez valamivel drágább, de lehet, hogy érdemes volna inkább erre beruházni?! Mondjuk nem tudom, ezen vannak-e megfelelő bemenetek.
Sajnos nem teljesen vagyok tudatában így látatlanban mi a különbség a dugó elnevezések köztNem vagyok analfabéta a technikához, de a hanggal nem vagyunk túl jóban.
Előre is köszönöm a segítséget![ Szerkesztve ]
'Egy nap 24 órából áll; akkor, ha 6 órát alszol marad 18 órád. Persze mondhatod, hogy "várj egy picit, én 8 - 9 órát alszom". Ebben az esetben azt javaslom, aludj gyorsabban!'
-
umfrider
senior tag
válasz MasterMark #52368 üzenetére
Nem találtam jobb topicot erre
[ Szerkesztve ]
'Egy nap 24 órából áll; akkor, ha 6 órát alszol marad 18 órád. Persze mondhatod, hogy "várj egy picit, én 8 - 9 órát alszom". Ebben az esetben azt javaslom, aludj gyorsabban!'
-
eastone1
senior tag
-
Auratech
őstag
A berlini filharmonikusok élö koncertjét nézem éppen. Rachmaninov szimfonikus táncok és Strav. Tüzmadár. 4.5 € egy hét a teljes arcbívum és az élő mai előadás. A mikrofonozás megér egy külön misét. Szépen szól, alig látszik. Nagyon elegáns. Igazán minőségi minden. Az élő zenét valahogy hálásabban közvetíti a cuccom. Teljes dinamika szól. Minden 0 db-n. A piano piano , a forte zúz..
Auratech Field Recording
-
nagyúr
válasz #10726912 #52370 üzenetére
Áááá, a házimozi topikban sem lesz ez jó, ott annyi az előnye, hogy jóval nagyobb közösség, hátha valaki hallotta valamelyiket. Tudom, hogy mit szoktak ilyenekre reagálni ők is.
Én is válaszolnék az off ellenére, de nem hallottam ezeket konkrétan, csak ettől drágábbakat. És még a jóval drágábbak is maximum a tévé hangjának némi javítására elegendők.(#52371) eastone1 Jogos, tán oda való leginkább.
[ Szerkesztve ]
-
umfrider
senior tag
Házimoziba már írtam, egyenlőre semmi. Kösz az infót, megpróbálom a kapott linket!
'Egy nap 24 órából áll; akkor, ha 6 órát alszol marad 18 órád. Persze mondhatod, hogy "várj egy picit, én 8 - 9 órát alszom". Ebben az esetben azt javaslom, aludj gyorsabban!'
-
#10726912
törölt tag
válasz MasterMark #52377 üzenetére
Természetesen. Tudja meg, hogy mit szeretne vásárolni. Ha jól sejtem, nem hallott még ilyen kütyüket. Mindemellett én tiszteletben tartom mások igényeit, ha ennyi neki elég, akkor hallgassa örömmel. S ha segítséget kér, akkor segítsünk neki.
Talán célszerű lenne neki is elmondani, hogy ezeken a kütyükön felül is van élet, a használt cuccok nem feltétlenül rosszak, és ha nem egyszerre akar valamit, akkor egy év alatt össze rakhat olyan rendszert, ami több éven át örömére szolgálhat, ellentétben ezekkel a kütyükkel.
De ehhez tapasztalnia kell. Menjen, s hallgassa meg (ezeket is).
Szerk: Talán ha meghallgat pár ilyet és nem tetszik neki, akkor akar mást, ami jobb azoktól. Az esély megvan erre is.[ Szerkesztve ]
-
gellei
aktív tag
Sziasztok!
Remélem jó helyen teszem fel a kérdésemet.
Szeretnék használt cd lejátszót venni. Milyet ajánlanátok?
Max: 20k
Inkább disco, rock zene, főleg retro.
Nincs stereo erősítőm, és nem is fogok venni.
Amivel használnám: Onkyo 508 és JBL ES30.Egyáltalán van különbség egy 15-20 ezres cucc és mondjuk egy Technics SL-P202A ezzel az erősítő hangfal kombóval? Vagy megvehetem a Technics-et.
Még sosem volt cd lejátszóm, csak mikro hifiben, nem igazán vágom a témát.
Köszönöm!
Üdv
„Uraim, ha ma veszítetek, akkor továbbra is a világ legjobb csapataként lesztek számon tartva - de ha nyertek, a nevetek örökre fent marad.” Josep Guardiola
-
#10726912
törölt tag
válasz gellei #52381 üzenetére
Azt hiszem, nem lenne érdemes megvenned ezekhez a cuccokhoz megvenned egy hájend cuccot, nem tudná vissza adni a rendszered. (nem sértés, egyszerűen másra valók a cuccaid). vételezz egy olcsóbbat, egyébként hallottam már DVD lejátszót is szólni (pl Yamaha-t használtam is már), a mozis erősítők hangját nem rontja, nem is javítja igazán. Ezzel azt akarom mondani, hogy ha egy hzi mozinak tetszik a hangja a különböző DPL2-es és a többi hangzásokkal együtt, akkor egy újként 20 ezerbe kerülő DVD lejátszót is elégedetten használnál, nem hallanál számottevő különbséget asztali CD lejátszó és DVD lejátszó között. Keress DVD lejátszót, ha nincs, akár egy Blu Ray lejátszó is jó választás lehet. De ez nem HIFI kategória, ahhoz rendszer csere lenne szükséges.
-
bump3r111
tag
Sziasztok, van nekem egy LG Hifim, típusa LG LM-U550.
Ezen hallgattam AUX-on eddig mindent, csak túl nagy így együtt és nincs helyem neki. Szóval ettől várnék jobb hangzást, Creative T20 Series2-t néztem ki, filmezésre, játékra, zenehallgatásra egy kis szobában. Előrelépés lenne a választásom, vagy ha nem akkor mi az a szint aminél már megérné lecserélni? Előre is köszi -
#10726912
törölt tag
válasz bump3r111 #52384 üzenetére
Itt érdeklődj, ez (sem) hifi kategória.
U.i: ha bele gondolsz, elég kicsi az esély, hogy valaki ismerje az LG-t és a Creative hangját...neked kell megkeresni a venni kívánt darabot, s meghallgatni,, s el tudod dönteni, mennyire előre lépés számodra. A linkelt topicba is inkább úgy írj, hogy mennyiből akarsz vásárolni, s milyen funkciókat akarsz, stb. Írhatod a kiszemeltet, de inkább írjanak olyat, amit jobbnak gondolnak azok, akik ismerik ezeket a szetteket ugyan ilyen árban.[ Szerkesztve ]
-
atika88
senior tag
Szerintetek mennyire lenne megfelelő állvány ez a Dali Zensor 3 hangfalaknak?
-
Godeze
csendes tag
Sziasztok! Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Szeretnék a laptop és az erősítő közé egy USB DAC+fejhallgató erősítőt, hogy ne az integrált hangkarit kelljen használnom. Mit tanácsoltok, milyen típusok közül válogassak? Erősítő egy Yamaha AX-396, hangdoboz Mission 731, fejhallgató Sennheiser HD555. Nem akarok túl sokat kiadni rá, kb 20000Ft-ig, használtan.
Ha van olyan eszköz erre a célra ami HDMI-ről működik ebben az árkategóriában és jobb/ugyanolyan jó mint az USB-s akkor az is jöhet.
Segítséget előre is köszönöm! -
Assdak
őstag
Sziasztok,
Kellene egy kis segítség. Ide írom, mert talán ehhez a topichoz passzol leginkább a kérdés.
Van otthon egy analog láncom, viszonylag minőségi komponensekkel, illetve egy a "játszos" szobába PC re kötött lánc. Ez utóbbival vagyok gondba.
A felépítés jelenleg a következő volt:
PC ( Asrock B75 Pro3, Win 8.1 Prof ) -> USB Sound Blaster X-Fi HD DAC -> Valami 10+ éves Philips házimozi erősítő, analog in -> Hangfalak.Tudom, nem túl profi, és nem is túl minőségi, de alapjáraton analog ember vagyok, így abba a láncba öltem a pénzt. Viszont most repi ajándékként kaptam egy HK3770 stereo receivert, így adott volt az ötlet, hogy a régi philips csodát lecserélem erre. És akkor itt kezdődik a problémám. Nyilván nem audiophil szinten, de eddig azért viszonylag szépen, dinamikusan szólt az egész PC ről játszott zenékkel ( foobar, ASIO, Flac ). Most bekötöttem a Harman-t, DAC-RCA-val, és a dinamika eléggé elveszett. A Philipshez képest nagyon gyenge.
Mivel viszonylag csak jókat olvastam a 3770-ről, azért a másik láncból kivettem HD 990-et, és rákötöttem erre.
CD vel olyat szól, hogy komolyan mosolyogva hallgattam. A dinamika, a mélyek, minden rendben a helyén, tehát nem a 3770-el van a probléma, hanem a PC-s összeköttetéssel.
Viszont nem tudom mit rontok el, illetve min lehetne javítani?
A HK3770 en vannak digitalis bemenetek, coax illetve spdif. Érdemes lenne a Sound blastert RCA-Analog helyett Spdif-el összekötni?
Illetve a HK3770 ben van elvileg DAC ( nem találtam meg, hogy pontosan milyen ), az alaplapon pedig SPDIF kimenet. Ugye az SB X-Fi sajnos nem tudja a 44,1Khz-t ezért felmerült bennem, hogy esetleg jobb lenne e a HK DAC-re bízni a munkát, és direktbe a géppel összekötni SPDIF-en. Viszont ez nem tudom minőségre mint hoz.Ha esetleg valakinek van ötlete, vagy tudna segíteni, azt megköszönném. Sajnos ezek a pc-s hifi dolgok, nekem már magasak =/
-
andorra
őstag
válasz Assdak #52392 üzenetére
A segítőkész emberek a bányában dolgoznak, ezért Sopánka válaszol.
Távolból csak találgatni tudunk, hogy mi lehet az említett nagy különbség oka, ezt mellőzném.
Elvileg, egy analóg kimenetnek ugyanazon beállítások mellett hasonlóképpen kell viselkednie két különböző erősítő azonosan dedikált bemenetén. (Pl. CD in.)
Az SPDIF egy próbát megér, be kell ruháznod egy nem méregdrága optikai összekötőbe. Gondolom, ha lenne otthon, meg sem kérdezted volna. (De ezt csak óvatosan gondolom, mert sokan akkor is megkérdeznék.)
Minden ilyen kísérlet hasznosabb tapasztalatokat eredményez, mint az olvasmányélményekből leszűrt "következtetések".
Feltételezem, hogy a három birtokodban lévő DAC közül a CD játszóé a legjobb minőségű.[ Szerkesztve ]
-
Assdak
őstag
válasz andorra #52393 üzenetére
Köszi a választ első körben.
Igen a Cd lejátszóban lévő DAC talán a legjobb, bár mint mondtam, a HK3770-be nem tudom milyen típust raktak. SPDIF kábel sajnos nincs kéznél, így igen be kellene ruháznom. Viszont amihez nem értek, hogy mennyit számít az, hogy az alaplapi hangkártya spdif kimenetére kötöm rá? Gondolom, ha az XFI DAC-on keresztül kötöm össze spdif el, akkor adtam egy pofont a szarnak, mert az XFI és elvégzi a konverziót, meg a HK ban lévő DAC is? Illetve ebben az esetben szintén bukom a 44,1Khz es mintavételezést?Mondjuk annyi még felmerült bennem, hogy alapesetben a HK-n nincsenek előre dedikálva az analog bemenetek, valamilyen módon magától ismeri fel, hogy melyikre mit kötök.
-
andorra
őstag
válasz Assdak #52394 üzenetére
Nem ismerem a kimeneteidet, de természetesen csak egyetlen DAC-ot használhatsz egyidőben. Alaplapról a koax adja a legjobb kimenetet Csak akkor használj optikait, ha nem lehet koaxot, vagy ha hosszú, sokméteres kábelezés kellene. Az ilyen erősítőkbe egy egyszerű DAC-ot szoktak integrálni, amit egy 20e Ft nagyságrend körüli, jól megválasztott külső DAC már egyértelműen meghalad.
[ Szerkesztve ]
-
Haart
addikt
Pc-hez Spdif hátsó panelt keresek alaplapi tüskékhez ! Aki tud az szóljon PM-ben.
Köszönöm -
Assdak
őstag
válasz andorra #52395 üzenetére
Az alaplapon sajnos nincs koax kimenet, ahogy az X-FI DAC-en sincs, csak SPDIF.
Bár ez az XFI DAC nem egy nagy szám, de én is arra gondoltam, hogy azért valamivel talán komolyabb lehet mint ami az erősítőbe került.
Jelenleg akkor három lehetőségem van:
Alaplapi SPDIF -> Erősítő Digital IN
Alaplap USB port -> X-FI HD DAC SPDIF OUT -> erősítő Digital IN
Alaplap USB port -> X-FI HD DAC RCA -> erősítő analog INSejtésem szerint az útólsóval kellene legjobban szólnia, azaz ahogy most van bekötve. Vagy tévedek?
Tényleg köszönöm a segítséget =)
-
Ribi
nagyúr
válasz Assdak #52398 üzenetére
Kis zavart érzek az erőben.
Vagy spdif (vagyis digitális), illetve analóg jel jön kifele. Ennek csatlakozója rca, vagy bnc, vagy akármilyen, majd a kábel típusa coax, vagy sima érpár. Szóval mind1, milyen a csatlakozó, de annak nincs értelme hogy rca kimenet, mert az a castlakozó neve és az jön ki rajta amit ráadnak. Analógot, vagy digitálisat.
Alaplapi spdif-el szerintem nem nagyon lehet ASIO-t használni, így inkább a második 2 módszer lesz a jó. Kérdés, hogy melyikben jobb a DAC, az erősítőben, vagy az X-FI-ban.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen TV-t vegyek?
- Xbox Series X|S
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Yettel topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- Parkside szerszám kibeszélő
- További aktív témák...
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással
- Apple iPhone 12 Pro 128gb Gold - Karcos, kis hiba, akku 85%, Yettel függő, akár beszámítással
- Apple Watch 9 45mm Cellular Silver/Storm Blue M/L - Új, bontatlan, garanciális akár beszámítással