- Egy kabaré volt az Edge 50 család belgrádi bemutatója
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Fényképeken a Google Pixel 9 Pro
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Magisk
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Azonnali mobilos kérdések órája
Hirdetés
-
Új Noctua CPU-hűtő érkezett a helyszűkében szenvedő gépházakba
ph A 44 mm magas memóriamodulok szomszédságában megférő típus felülre helyezett légkavaróval dolgozik.
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
-
Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
ma Három készülékkel indít saját név alatt a gyártó: Pulse, Pulse Plus és Pulse Pro. Májustól kaphatók.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dragon27
senior tag
válasz #10726912 #37544 üzenetére
Ha minőségibb erősítőt veszel ..... : pont ez az magasabb árkategória lehet hogy jó .. de ennyi pénzért mindbe van hangszín sz., loudness hogy használhatóbbá váljon,(vagy használt amivel párszor megjártam (más termékekkel ))
1.Az hogy meghallgatok egy olyan gépet amibe nincs és megtetszik soha nem fogom tudni megvenni (mert ezek drágábbak ) és jön a
2.Mivel ebben az árkategóriában úgyis csak ( szart kapok) ha ezt a pénzt [link] re költöm hogy ismerősöm elkészíti ... hangerő + előerősítő + végfok = olcsóbban jutok magasabb minőséghez .. és ha ezek után is hiányzik a hangszín sz..,loudness később beépíthető ...
A 2. az csak 1 példa volt ....
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Dragon27 #37551 üzenetére
"...de ennyi pénzért mindbe van hangszín sz., loudness hogy használhatóbbá váljon..." Szerencsére az olcsók közül sem mindegyikben van, és nem azért építik bele hogy használhatóbbá váljon, hanem mert széleskörű fogyasztói igény van rá. A hangszínszabályzók beépítése révén inkább használhatatlanabb lesz az erősítő, hiszen értelmetlen, káros áramkörök dolgok kerülnek a belsejébe, amely áramkörök a jelút megbonyolítása révén még kikapcsolt állapotban is negatívan hatnak a hangminőségre, zavaró gombok-potméterek kerültek az erősítő előlapjára, amelyekbe beleakadhat a kezünk...
"Az hogy meghallgatok egy olyan gépet amibe nincs és megtetszik soha nem fogom tudni megvenni (mert ezek drágábbak )...)" De értsed már meg, nem az a fő baj, hogy van a gépben hangszínszabályzó (hiszen általában szerencsére kikapcsolható-kikerülhető, és ez esetben csak a felesleges-káros áramkörre ablakon kidobott pénz jelenti a kárt), hanem az a fő baj, hogy keresed hogy legyen benne hangszínszabályzó, és használni akarod! (De mint szó volt róla, az olcsó erősítők között is vannak olyanok, amikben nincsen hangszínszabályzó, ezeknek az az előnyük, hogy a felesleges-káros szolgáltatások elhagyásával elvileg fajlagosan több pénz juthatott a fontos dologra, azaz a hangminőségre.)
(#37547) Ba cy lus
Te is félrereagáltad a témát, amint azt Blattida is jelzi: "Rengeteg régi erősítőnél van hangszínszabályzó, loudness stb., mégis lehet nagyon jó hangjuk,..." Persze, hogy lehet nagyon jó a hangjuk, kikapcsolt vagy nullára állított hangszínszabályzó mellett. A téma nem arról folyik, hogy legyen-e beszerelve az erősítőbe hangszínszabályzó, hanem hogy a hangszínszabályzót "szabad-e" használni (főleg azokat a gagyi minőségűeket, amelyeket az olcsó erősítőkbe szerelnek). Az már egy következő téma lenne, hogy mivel természetesen "nem szabad" használni a hangszínszabályzókat (főleg azokat a gagyi minőségűeket, amelyeket az olcsó erősítőkbe szerelnek), akkor minek kéne ezeket belerakni az erősítőbe (azért teszik bele, mert az "olcsó" fogyasztók zöme nem tudja, hogy "nem szabad" használni [főleg azokat a gagyi minőségűeket, amelyeket az olcsó erősítőkbe szerelnek], sőt azt hiszik, hogy az jó dolog). Nem arról folyik a téma, hogy ne vegyen olyan erősítőt, amiben van hangszínszabályzó, hanem arról folyik a téma, hogy ne a hangszínszabályzót keresse, ne akarja a hangszínszabályzót használni (főleg azokat a gagyi minőségűeket, amelyeket az olcsó erősítőkbe szerelnek), ne örüljön annak, ha van az erősítőben hangszínszabályzó, hanem akkor már inkább szomorkodjon emiatt, merthogy feleslegesen van ott a hangszínszabályzó, hiszen "nem szabad" használni (főleg azokat a gagyi minőségűeket, amelyeket az olcsó erősítőkbe szerelnek). A loudnessről nem is beszélve, hiszen annak a létezése aztán tényleg semmilyen észérvvel nem indokolható...
[ Szerkesztve ]
-
multiplikato
tag
Segítség! Úgy látszik nagy fába vágtam a fejszémet. Vettem egy pár vintage sansui hangfalat(1975-ös évjárat), de a mélyközép membránjai elporladtak. A városban ahol lakom, természetesen nem lehet ilyesmit kapni. Ki tudna nekem segíteni? Még webáruházakban sem találok megfelelő méretűt.
A membrán átmérője: 122mm, erre kéne rálógjon a perem, a kosár átmérője: 165mm.[ Szerkesztve ]
-
shouryuken
senior tag
Biwire jumper kábelt vagy lapkát hol lehet kapni?
-
#71562240
törölt tag
válasz shouryuken #37555 üzenetére
Például Kácsa Audio.
Ear001 Az az elérhető csúcs, hogy egy készülék nagyjából az árának megfelelő minőséget hozzon. Az már best buy, hehe.
[ Szerkesztve ]
-
perempe
addikt
-
[ Szerkesztve ]
* Brahms: 4. szimfónia *
-
blattida
nagyúr
válasz andorra #37558 üzenetére
Miért ne lehetne azt sugalmazni, ha igaz a kapott hangra gyakorolt pozitív hatása, márpedig igaz.
Sok esetben hangszínszabályzóval megszüntethetőek a szoba akusztikai problémái.
Mindent a helyén kell kezelni, senki sem írta azt, hogy hangszínszabályzóra mindig szükség van vagy azt, hogy mindegyik típus ugyanolyan alkalmas lenne a feladatára.
Az állításod olyan, mintha azt mondanád, hogy a dinamikus hangszórók nem jók, nem érdemes használni őket, mert a telefonokban található típusok borzasztóan szólnak.
Szerintem elvi okoknak semmi keresnivalója egy ilyen topikban.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #37558 üzenetére
Én aztán sose sugalmaznám senkinek semmilyen hangszínszabályzó használatát. Mint ahogy Blattidával szemben én szobaakusztika korrekciójára se használnék ilyet. Szobaakusztikát én szobaakusztikával korrigálnék. Hogy magamat idézem, ha én lennék a diktátor, én eleve betiltanám a hangszínszabályzók használatát és gyártását is. Sajnos nem én vagyok a diktátor.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #37562 üzenetére
Tőlem sem olvashattál ilyesmit, mivel a gyakorlatban még senkinek sem ajánlottam, de nem azért, mert nem lenne erre alkalmas hangszínszabályzó, hanem azért, mert az általánosan elterjedt, beépített változatok nagyon rossz minőségűek és/vagy a három sáv a szobaakusztikai korrekcióhoz édes kevés.
Számomra a hang a lényeg, nem a típus, a megvalósítás, az eszköz neve, külseje, felépítése, de én nem is vagyok hifista.andorra
Tudom.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Peti66
senior tag
válasz blattida #37564 üzenetére
Én sem vagyok hipi'sta,de most komolyan, amikor a felvételek közben, ill.után is történnek "beavatkozások"
jól vagy rosszul Mi, ezt miért ne korrigálhatnánk,természetesen korrekt eszközökkel
Gondoltam most,hogy felhozakodok az egyes régi hangfalakon található potméterekkel.Lehet, az volt az "igazi"Pio 99r ,Alpi 3539,,,+mrv f407,,, 5' Focal acces,,Hivi dmo 50 közép dóm, Dayton rs 28 f- 4 reference magas...
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #37564 üzenetére
Csak arra utaltam, hogy a jó minőségűeket használhatónak tartod, én azonban semmilyen minőségűt semmire. Eleve azt mondom, hogy a hangszínszabályzó eleve rossz, akármilyen minőségű. Betiltanám, lerombolnám, helyét beszántanám, sóval behinteném, írmagját se hagynám, a történelemkönyvekből is kisatíroznám. Négy láb jó, hangszínszabályzó rossz.
-
zoltanz
nagyúr
Én használok sokszor hangszínszabályzást (kevesebb mély kell, ritkán előfordul az is, hogy erősen lejjebb kell venni). Nem befolyásolja nagyon a a zenét, jó, hogy van az erölködőn mert Xbmc-vel játszok le mindent Wasapi-val és ott nem lehet másképp állítani.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Auratech
őstag
válasz #71562240 #37562 üzenetére
A te rendszereden is szívesen kipróbálnék egy fázislienarizált akusztikai kompenzátort, szépen bemérve egy Earthworks qtc30-al. Adc1-Benchmark konverterrel. Nincs olyan szobaakusztika, amin ne dobna. Vagyis csak a süketszoba...azon nem.
Hardveres kompenzáció mindig sajtosmesévé alakul, az újabb és újabb nemlineáris torzítási komponensek felbukkanásával. Aztán lebontjuk, mert vázlatosan elfogadhatóbb volt.
Egy becsületes akusztikájú helységet egy árnyalatnyival lehet szoftveresen masterelni, nem esik össze semmi a hangképben.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
#10726912
törölt tag
válasz Dragon27 #37551 üzenetére
Ne egyszerre akarj mindent megvenni. Ha először veszel cuccokat, akkor pár hónap nem a világ, jó választás esetén (10-20 ezer +-ért) kaphatsz használtan olyan erősítőt, ami sokáig oszlopos tagja lehet a rendszerednek. Tudsz rá építkezni: venni forrást, hangdobozt, kábelt, mert az erősítő jó minőségű hanggal rendelkezik. Komplett szett össze állítása helyett inkább egy erősítő és egy pár hangdoboz legyen a célod.
Amit linkeltél, az jó kérdés, mit tud, lehet jó is, loudnesst még mindig kerülném, meg a többi lótúrót is, ha mindenképp hangszínszabályozni akarsz, akkor rákötöd a pc-re a géped (jó hangkártyával egész tűrhető tud lenni a hangja), vagy veszel egy asztali hangszín szabályzót használtan, a lényeg, hogy az erősítőbe inkább ne építsd bele, hagy maradjon meg a maga egyszerűségével. Ha jó az erősítő, a hangdoboz, a forrás, a felvétel, akkor nem kell loudness. Meg semmi egyéb (equalizer sem).
Persze ez is csak egy magán vélemény, én már elkövettem annyi hibát, hogy a fejem tudnám a falba verni, ha eszembe jutnak...most már csak várakozok, használom a meglévő gyenge minőségű rendszerem, amíg nem jön össze a pénz a forrásra, vagy erősítőre...akár évekig is várok.Ba cy lus:Van jó erősítő louddal is, meg hangszín szabályzóval is. De ez többe is kerül, mint az, amikben nincs ilyen, de egy szintű a hangjuk a loudossal. Tehát minek megvenni a loudost, amikor az megváltoztatja a hangot? Ha ugyanolyan jó erősítőt néz a loudosból, mint amiben nincs loudness, akkor az többe is kerül, kérdés, hogy a több pénzért miért ne venne jobb hangú erősítőt, amiben nincs ugyan loud, de az, amire kitalálták, abban jobb? Fentebb írtam, hogy mikkel lehet kiváltani a hangszín szabályzókat és a loudot...(pc, equalizer), ha mindenképp szabályozni akar...(ismerősöm, akinek van equalizere, az csak addig használta, amíg nem vett egy pár jó minőségű hangdobozt...ezután hamarosan oda adta az öcsének).
Egy eszköz egy dolgot tudjon csak. De azt tegye kiválóan. (minden másra ott a maszterkárd ). -
Dragon27
senior tag
válasz #71562240 #37552 üzenetére
Szerintem elmehetnénk teniszezni 2 Yamaha házimozis erősítőm volt : zenehallgatásnál 80% direct stereo módba használtam : de amikor a zene vagy én megkívánta használtam a hangszínszabályzót és mért ne ha jólesik na mind 1
_____
Fentebb írtad hogy jók a Yamaha gépek .. újabbak biztos hogy nem kellene : mit keres 1 sztereó erősítőn subwoofer kimenet ? és te a hangszínszabályzóktól vagy megvadulva én a sztereó erősítőn subwoofer kimenettőla teniszpályán találkozunk
-
KisTücsök
addikt
Megjött a kicsike. Na, minek a belseje? Na nem mintha nehéz lenne kitalálni, figyelembe véve az elmúlt néhány nap beszélgetéseimet.
-
nebulo5
senior tag
Üdv: nebulo
-
KisTücsök
addikt
válasz blattida #37575 üzenetére
Hehe.
___________
Ha már szóba került futólag az akusztika. 18nm a zeneszoba. A hangfalak mögötti fal tök csupasz, ez nagyon gáz? Ugye üres fal ne nagyon maradjon, ez maradt meg bennem, de oda mit rakjak? Szekrénysor kizárva, előrébb nem rakhatom a hangfalakat, mert már túl közel lennének a kanapéhoz. Fali szőnyeg esetleg jó ötlet?
-
perempe
addikt
Szerintetek Sony BDP (talán S330?) tud .wav-ot lejátszani USB-ről?
Külső DAC meghajtása lenne a cél.ismerősömnek már van ilyen lejátszója, és érdeklődik,
hogy tudná-e használni hifizésre is.[ Szerkesztve ]
* Brahms: 4. szimfónia *
-
Auratech
őstag
válasz KisTücsök #37576 üzenetére
Szép nagy mozivászon 15cm-re ellógatva a faltól. Mögötte meg 10cm nádlemez léckazettában, bevonva rugalmas natúr szövettel, a falfelület 2/3-t borítva, de ne legyen szimmetrikus a kazetták elrendezése. Kb. 3000ft/m2- ből kihozható. 50x50-es és 50x100-as méretben jól variálható. Nyáron megint gyártok majd egy rakatot...szólok...
Fali szőnyeg magasat nyel kb 800 hz-ig (1cm vastag). Könnyen előtűnik miatta néhány 3-500hz környéki nazális, tompa szín a lecsngésben. Önmagában nem lesz üdvös.
[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
#71562240
törölt tag
válasz Dragon27 #37572 üzenetére
Bár én se szoktam használni a sztereó hangdobozaim mellé szubbasszust, nem is vagyok híve az ilyesminek de a szubbasszus kimenetnek annyiban van értelme, hogy a szubbasszus az tud hasznos lenni, hiszen az nem eleve rontja a zenét, hanem kiterjeszti a frekvenciasávot, ami elvileg jó dolog.
"...de amikor a zene vagy én megkívánta használtam a hangszínszabályzót és mért ne ha jólesik..." Hát mert nem esik jól, csak azt hiszed, hogy jólesik, hehe!
Melyik pályán? Én salakmenő vagyok.
(#37569) Auratech Én ellenben éppen a süketszobai körülményeket szoktam próbálkozni létrehozni aktuális lakhelyeimen, úgyhogy nekem már csak ezért sincs szükségem ilyesmire.
(#37570) andorra Szintén hasonlat: az azonban visszás helyzeteket szülhet, ha a húsevő azt akarja elhitetni a vegetáriánus topikban, hogy a marhafelsál is vegetáriánus étel, hiszen a szarvasmarha növényt eszik.
(#37573) KisTücsök Belülről még nem láttam 8000SE-t, de el tudnám hinni, hogy így néz ki. Vagy a Blattida által írt Microgiga...
A szőnyeg hasznos, de nem elég, olyasmi is kell, ami megakasztja a mélyvisszaverődéseket, lásd például Auratech panelja.[ Szerkesztve ]
-
Dragon27
senior tag
-
andorra
őstag
válasz Dragon27 #37586 üzenetére
Egyéltalán nem bűn az átlagos zenehallgatás, mint ahogy a hifi zenehallgatás sem az, viszont két külön kategória.
Kammerer:
A hifi zenehallgató általában ne is adjon tanácsot az átlag zenehallgatónak, mert sosem lesznek közös nevezőn. Legfőképpen pedig, ne bonyolódjon vele kiegyenlítetlen színvonalú vitába. -
#71562240
törölt tag
válasz Dragon27 #37586 üzenetére
Nem csak egy kicsit túloztál, hiszen mint jeleztem, én a magam részéről "szubwoofert még nem használtam, szubwoofert nem használok, szubwoofert nem használni fogok".
De mint szintén írtam, valóban van különbség a hangszínszabályzás és a szubbasszushasználat között a bűnösségi és elítélendőségi fokozatban, így a büntetési tételben is. A szubbasszushasználat enyhébb bűn, enyhébb büntetés jár érte.(#37587) andorra "A hifi zenehallgató általában ne is adjon tanácsot az átlag zenehallgatónak, mert sosem lesznek közös nevezőn. Legfőképpen pedig, ne bonyolódjon vele kiegyenlítetlen színvonalú vitába." Az utóbbi két-három hétben pont ezzel a témával foglalkozom akítvan: újra- és újraolvasva, újra és újra átírva az első hozzászólás szövegét, keresem hozzá az olyan megfogalmazásokat, amelyeket lehetőleg semmilyen színvonalú hifi vagy átlag zenehallgató nem tud férleértelmezni, nem tud belekötni. Megvalósítom a lehetetlent. Az utóbbi három hétben "próbaléggömböket felengedve" idézgettem is belőle, aztán dolgozgattam fel a reakciókat, tapasztalatokat. Sziszifuszi munka, de a végére érek.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #37590 üzenetére
Kár, pedig már-már megörültem, hogy láthatok egy 800 sávos Micromacrogigamega equalizert belülről...
Egyébként szép belülről az Audiolab, KisTücsök okkal büszke, minőségi alkatrészek, rövid jelutak... Amúgy közhely, de számomra érdekes volt megfigyelni, hogy a korábbi kesze-kusza készülékbelsőkhöz képest mintegy 30 év óta már belülről is ilyen szép rendezettre, színesre, dizájnosra készítik az összes készüléket. Manapság már a csövesek belseje is ilyen dizájnosan kidolgozott, még a lábtól lábig forrasztott légszerelteké is. Jó nézni ezeket a belsőket, az meg egy más kérdés, hogy mennyivel többet fizetünk értük emiatt a korábbi kesze-kuszákhoz képest. De az ilyeneknek jobban el is hiszem, hogy szépen szólnak, a gányolt kinézetűekben kevésbé bízom - lásd még placebó hatás...
-
Auratech
őstag
Persze.
Nádszövet-Pesten
A lényege, hogy könnyű, üreges. megfelelő vastagságban jelentős csillapítása van.
A boltban kapható termékek közül a 60*240-es szövet és a 200*100-as a legkiadósabb.
Nem törik össze, nem porol, nedvességet bírja, kártevők utálják, ellenbn a natúr cellulóz alapú anyagokkal.
A saját verzió úgy készült, hogy a vékony 10mm léckerebe 25cm-s táblát tettem, amit hátul durva szövettel(rossz takaró feltűzve, elöl-oldalt pedig rugalmas lenvászonnal (kárpitos anyag). A két réteg közé szintén egy rossz takarót tettem. A nád rögzítést a keretbe, hogy ne mozogjon, cseppnyi purhabok befújásával oldottam meg, ami szépen bekúszik a szálak közé(sok nem kell, mert megtámad).
A kereteket üdvös a faltól pár mm-re távra tenni, hogy ne zizegjen semmiképp sem.
Ha nem sajnálod a falat a felrögzítés mehet akár ragasztópisztollyal, kiváltva a furkálást.
A nádlemezt én a betakarás előtt befújtam szilikon spray-vel, mert az garantáltan kártevőtaszító.
A végeredmény 55x55 méretben(jelesül kb 63x63cm) 2-2.5Kg súlyú elem. A nagy 5-6 Kiló.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
xtremetuning
addikt
válasz #71562240 #37588 üzenetére
"Az utóbbi két-három hétben pont ezzel a témával foglalkozom akítvan: újra- és újraolvasva, újra és újra átírva az első hozzászólás szövegét, keresem hozzá az olyan megfogalmazásokat, amelyeket lehetőleg semmilyen színvonalú hifi vagy átlag zenehallgató nem tud férleértelmezni, nem tud belekötni."
MISSION IMPOSSIBLE
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
#71562240
törölt tag
válasz Auratech #37592 üzenetére
Érdemes kipróbálni (ha még nem tetted), hogy nem csak lemezeket-táblákat készítesz belőle, hanem sűrű szivaccsal (esetleg szövettel) együtt feltekerve hengereket is, amiket aztán főleg a szoba sarkaiba (de akár a sík falfelületek mentén is) lehet állítani, vagy akár a plafonon a fal éleinél is felfüggeszteni. Ez is rengeteget segít, minden frekvenciának nagyon jót tesz.
(#37593) xtremetuning Engem csakis a kilátástalan feladatok szoktak érdekelni...
[ Szerkesztve ]
-
mp54
senior tag
válasz Auratech #37592 üzenetére
Kösz!
Most akkor "szövet", melynek a vastagsága= 1 db nádszál átmérőjével vagy "lemez", melynek 5 cm?
Valszeg lemez. Ekkor 2X5=10 cm a teljes vastagság?
25cm-s táblát tettem,
Ez mi...?
Mivel vágod méretre az 5 cm vastag lemezt?
Miért jobb ez, mint a habszivacs (pld 40 kg/m3)?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Xbox tulajok OFF topicja
- Horgász topik
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Egy kabaré volt az Edge 50 család belgrádi bemutatója
- iPhone topik
- LEGO klub
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care
- HP EliteBook 840 G6 i5-8365U 16GB RAM 256GB SSD világító MAGYAR billentyűzet
- Eizo Flexscan EV2450 IPS HDMI 2Év Garanciával MONITORCENTER
- 4070 Ti Aorus Master //KERESEM!!//