- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Android szakmai topik
- OnePlus 9 Pro - gyorsulási futam
- DIGI Mobil
- Mobil flották
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
Hirdetés
-
Játékosbarát frissítést kapott az ASUS ROG Ally
ph A vállalat engedélyezte az AMD Fluid Motion Frames eljárását.
-
Már nem az Apple a kínai mobilpiac kedvence
it Az IDC szerint az Apple 6,6 százalékkal kevesebb mobilt tudott leszállítani Kínában az első negyedév során – a Counterpoint 19 százalékos visszaesést említ.
-
Késik a következő S24 Ultra kamerafrissítés?
ma Még mindig lehet reszelni az algoritmuson.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
AMDFan
addikt
válasz general #25148 üzenetére
Sajnos a fórumnak az utóbbi időben eléggé "vak vezet világtalant" feelingje van. Csak olvass vissza, hogy az utóbbi időben milyen ellentétek, és ellenvélemények voltak. Ezek nem véletlenül vannak, tényleg sok baromság lett leírva mostanában, ami még akkor is az marad ha amúgy elég meggyőzően és stílusosan van megfogalmazva.
-
cipofuzo87
tag
válasz #71562240 #25150 üzenetére
Hát azért nagyon nem mindegy milyen kábel megy a falban, konkrétan ha jól tudom, új házban már csak réz mehet, az alu kábel nagy áram esetén túlságosan melegszik, tüzet is okozhat (megolvad a szigetelés). Ha jól emlékszem 100 - 150 Ft/m-es a 3 eres, megfelelő keresztmetszetű rézkábel ára, ennél jobb nem kell.
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #25118 üzenetére
Tényleg nem gondolkoztam rajta túl sokat, de bepótoltam és a kérdésemre én is megtaláltam a választ.
A Te elképzelésed szerint is létezik az akusztikus rövidzár ugyan úgy, ahogy a valóság szerint. Ennek ellenére nálam szerencsére nem úgy működik a hangszóró ahogy nálad. Szerencsére.Nem kell senkit nevetségessé tenni. Megteszik magukkal az emberek.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
KMT
addikt
válasz cipofuzo87 #25147 üzenetére
Miért pont a magas hangokon "segít" a jó kábel?
"szünetmentes tápegységgel, az elvileg terhelés mellett is szép 50Hz-es, 230V-as áramot ad ki magából,"
Csak nem szinuszt.
Nem szokták ezeket ilyen célra ajánlani.
Nem biztos, hogy le tudják követni az erősítő által igényelt teljesítmény ingadozásait pl, abból úgy meg nem lesz dinamika.Kammerer, maga csúcs.
[ Szerkesztve ]
-
cipofuzo87
tag
tök jó, hogy lehagyod a tőlem származó idézetből az előző 10 karaktert, ami leírja, hogy "50k-tól felfelé", mert azok már szinuszt préselnek ki magukból. Azt sajnos én sem tudom, hogy meddig kell elmenni árban, hogy a terhelést is jól bírja, de tippem szerint egy 500W-ra méretezett szünetmentes már elég.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
(#25153) dudika10:
Khm...
[ Szerkesztve ]
-
Tonyo
őstag
Egy jó vétel :[link]
Deadzone41: Menj és hallgass meg egy valhalla IC-t, hogy milyen ellenkező irányban...közben kérlek megosztanád velem, hogy milyen rendszered van?
[ Szerkesztve ]
-
Deadzone41
őstag
kiégett a humor relé?
én egyenlőre arról sem vagyok meggyőzve hogy van értelme a csilliós kábeleknek, egy korrekt alsó-közép kategóriással szemben, ezért ilyen elrugaszkodott dolog nekem ez a helyes irány dolog.
fejhallgatón szoktam zenét hallgatni ms2+, canamp klón, k601 (bár ez nem sokára változni fog)
van egy qln 5.1-em meg egy belépő onkyo-m de azon csak filmezek inkább mert zenére totál alkalmatlan a szobám, meg a hangfalak mostani elrendezése, meg minden bizonnyal az erősítő is ^^. sajnos úgy ugrottam a dologba annó hogy nem sok fogalmam volt a házimoziról meg a hi-firől.
-
#71562240
törölt tag
Néhány évtizeddel ezelőtt a Quad (!!!) erősítők tervezője (!!!) mondogatta előszeretettel, hogy baromság meghallgatásos teszteknek alávetni az erősítőket, hiszen minden jól megcsinált erősítő egyformán szól, akik különbségeket hallanak a (jól megcsinált) erősítők között, azok csak a placebónak estek áldozatul.
Valahogy kíváncsi lettem volna egy általa összeállított listára, hogy akkor melyek a jól megcsinált erősítők.
-
KMT
addikt
válasz cipofuzo87 #25155 üzenetére
Mármint szinuszt próbálnak meg... De mindegy, a inkább a kérdésre várnék választ.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25150 üzenetére
Szerintem beszéld meg ezt az áramszolgáltatóval is, aztán ha még mindig ráérsz, nézd meg hogy a hálózaton mit kapsz tőlük 50Hz-es váltakozóáram fedőnév alatt. ;-) Hidd el, utána eltörpülnek majd a kábeli gondjaid.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Elnézést a címzettektől, de csak most vettem észre, hogy a hálózat szarakodása miatt jónéhány, kifejezetten válasznak szánt hozzászólásom nem válaszként ment el, hanem „csak úgy magában”. Azért általában megtalálták a címzettek, köszönöm.
[ Szerkesztve ]
-
general
addikt
válasz AMDFan #25151 üzenetére
egy ideje olvasom a topicot, mindamellett hogy jókat derülök az oda-vissza csörtéken, rengeteget tanultam is belőle! az általatok megvitatott dolgok mellett sok olyan információt írtok le, amiben majd mindenki egyetért, nekem sokszpr ez is új, ezeket örömmel veszem. de azért nem mindent hiszek el elsőre, és van, ami egyszerűen már nem minden érdekel, hidd el!
-
-
Depose
tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni..
Van egy ősrégi de jó..Sony W55-os hifim..sajna semmi kézikönyvem, leírásom nincs hozzá..
Elvileg ez a hifi tud Surround módot?..
Csakhogy ehhez a két fő 8 ohm-os hangfalon kívül kellene még pluszba két 16 ohm-os hangszóró..Kérdés: honnan tudnék beszerezni 16 ohm-os hangszórókat...persze költséghatékonyan??
ill. mit lehet várni ettől a surround rendszertől..érdemes e foglalkozni vele? -
Lompos48
nagyúr
Én még nem használtam és nem is fogok ilyen jelzőket használni. Ellenben most 2-3 óra kertészkedés után visszatértem és megint tanultam valamit:
Az erősítő + kimenetén megy ki az energia és a mínuszon jön vissza. (Csak majdnem idézet)
Ez természetes is, ha a kábelek irányítottak. De itt megint van egy bibi: a kábel mindkét szálában ugyanaz a váltakozó áram folyik, hol egyik, hol másik irányba periódusokként egyszer megfodulva. Akkor ez hogy van? Vagy itt is csak egy irányban haladnak (pl. kifelé) az elektronok, mint a hangszóró membránja? Ha igen, akkor a két jelenség simán magyarázható egymással...
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #25166 üzenetére
Gondolkoztam, hogy felhozzam-e ezt a dolgot megint, és úgy döntöttem, hogy felhozom, ha már arról írtál nemrégiben, hogy ki csinál kiből hülyét.
Számomra ez a kommented volt hasznos ahhoz, hogy a későbbiekben ne vegyem túl komolyan a véleményedet.
A gond nem azzal van egyébként, hogy helytelen dolgot írsz le, mert szerintem itt a fórumon sokan írtunk már le helytelen dolgokat, hanem azzal van gond, hogy adott esetben (sajnos sok esetben) meg vagy győződve az igazadról, és tényként állítod be, ráadásul eléggé magas lóról, és amikor kijavítanak, akkor sem vagy képes méltósággal igazat adni másoknak.
Emellett amúgy sok jó tanácsot is szoktál adni a fórumban, de néha teljesen le tudod rombolni ezt egy két ámokfutó beírásoddal.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25166 üzenetére
Pl. olyan is van, aki nem a jelzőket használja, hanem beépíti a hülyeségeket a hozzászólásaiba. Sokfélék az emberek. Nameg a fórumozók.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
Lompos48
nagyúr
válasz Dorian #25176 üzenetére
A kérdéseim ezek voltak:
De itt megint van egy bibi: a kábel mindkét szálában ugyanaz a váltakozó áram folyik, hol egyik, hol másik irányba periódusokként egyszer megfodulva. Akkor ez hogy van? Vagy itt is csak egy irányban haladnak (pl. kifelé) az elektronok, mint a hangszóró membránja?
A te válaszod:
Annyi, hogy az egyezményes jelölés szerint az áram iránya az elektronok valós vándorlási irányának megfelelően a + pólusból a - felé halad.
Aztán megint én:
Akkor egyezményesen hallod a különbséget a 2 irány között. Erre számítottam. Mindent megmagyaráztál.
Vond le te a következtetést.
Erre nem kapsz ötöst. Ehhez képest az Eugen Ionesco abszurd színháza kutyafüle.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz bajnokpityu #25174 üzenetére
Ez is benne van, hiszen, ha huzamosabb ideig használod a kábeleket egy irányban, akkor arra áll rá, de ez a beállt irány lehet rossz is, ami valamennyire helyrehozható azzal, ha hosszabb ideig használod utána ellentétes irányban, én már jártam így, sajnos.
cipofuzo87
Az annyira határozó kimaradt.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
BluEyes
őstag
válasz bajnokpityu #25174 üzenetére
A kábel "iránya" azóta van jelölve, mióta a hifi-idióták igénylik, hogy legyen rajta ilyen nyilacska. Végülis nem kerül a gyártóknak semmibe, a placebósok meg lenyugszanak tőle.
Korábban valaki bemásolta ide az egyik neves gyártóval folytatott, a kábel irányára vonatkozó levelezését, merthogy a kábelükön nem volt nyíl. A support válasza kb. az volt, hogy a kábelnek nincs iránya, és ők ezzel a hifista hülyeséggel nem is kívánnak foglalkozni.
Vissza lehet keresni.Azért jó a tengerparton, mert ott csak 3 oldalról vesznek körbe hülyék.
-
bajnokpityu
félisten
válasz dudika10 #25183 üzenetére
eskü, annál a sérülésmentes kábelnél én is megtapasztaltam, mit jelent,ha elszúrod a bekötést.baromira nem értem én sem, de nem is akarok görcsölni. egyszerűbb,ha azt a konkrét kábelt kipróbálod. többi dróttal nem próbáltam, és nem is vettem észre semmit.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
python1
veterán
válasz dudika10 #25177 üzenetére
Milyen érdekes,hogy a végén kiderül,hogy semminek semmi köze a hifihez.Csak úgy van.
Nincs minőségi különbség kábelek között,nincsenek különbségek készülékek között sem,sőt a készülékekben lévő alkatrészek között sem.
Mindenki balga aki esetleg hall különbségeket rendszerek,készülékek között.
Legyetek szívesek a fizikaórát mellőzni,itt aki nem tudja,hogy melyik kábelnek milyen a hangja ill melyik készülék milyen hangzást képvisel az inkább hallgasson.
Nem azért jön ide a kedves látogató,hogy fizika órát vegyen,hanem tanácsért,mérős fiúk is próbáljanak tanáccsal szolgálni,ne rahedli számokkal jöjjenek.
Szájba is b@..... nám az eladót ha vásárolni szeretnék valamit, aztán jönne nekem a fizikával,meg mérési eredményekkel.[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz dudika10 #25183 üzenetére
Az, hogy át lehet állítani az irányát a rosszabbik irányba, ami azt jelenti, hogy ebben az irányban is javulni fog a hangja, de a jó irány hangját nem fogja elérni.
Mivel ez hallható különbséggel jár, én ezért is vettem észre a véletlen irányváltást.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz BluEyes #25184 üzenetére
Az idióta jelző inkább azt illeti, aki az életében nem hasonlított még össze kábeleket, irányok szerint is és ezek nélkül hurrogja le azt, aki ki meri jelenteni, hogy van különbség az irányok között.
Nem kell érteni a fizikáját vagy a valódi okát, a lényeg, hogy létező jellemzőről van szó, ami sok esetben drasztikus különbségeket tud okozni.Melyik volt az a neves gyártó?
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
dudika10
veterán
válasz bajnokpityu #25185 üzenetére
Nálam is mindig a nyílnak megfelelően van bekötve annak ellenére, hogy nem hiszek a dologban és nem hallottam különbséget. Ha már rányomtatták akkor használom is valamire.
A készülékek is fázishelyesek, pedig abban sem hiszek azok után, hogy földeltek...(#25186) python1 : én meg azt az eladót ... aki a marketingszöveggel jön. Ízlések és pofonok.
Az általánosságban-ba belefér a fizika és a "mítosz". A vallások követőinek is meg kell birkózniuk a tudománnyal. Nézd csak meg, hogy mennyi tudós szerzetes van (volt, például Neumann János).(#25187) blattida: az az elektron megy 5 centit előre majd 5 centit hátra. Ha megfordítod, akkor 5 centit megy "hátra" az eredeti irányhoz képest majd 5 centit előre.
A Gotham-on nincs nyíl csak szöveg. Pityu is használ olyat ha minden igaz, szóval a nyíl hiányának ellenére nem lehet rossz.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
cipofuzo87
tag
válasz python1 #25186 üzenetére
Senki nem írta, hogy az egyes készülékekben ne lenne különbség. Placebo létezése orvosilag bizonyított tény, és szerintem a két felső kategóriás, rövid kábel között a különbség az esetek nagy részében placebo. Ha pedig nem, akkor csináljunk egy vaktesztet, ennyit megér nekem a tanulás.
Persze a gyártók szeretnék eladni a drága kábeleket, és mivel pénznek nincs szaga, ezért bármire képesek. Az pedig ma már teljesen általános, hogy online fórumokba írnak és boltoknál értékelnek a gyártók felbérelt marketingesei. Nem állítom, hogy a ph-n lenne ilyen, szerencsére a legtöbb helyen látszik, kinek hány hsz-e van, és ki ír újoncként.
Szájba is b@..... nám az eladót ha vásárolni szeretnék valamit, aztán jönne nekem a fizikával,meg mérési eredményekkel. Nem fog jönni, mert nem nagyon tudna mivel. Inkább elkezd felbontásról, részletességről, dinamikáról mesélni
@blattida:
igenA nyíl téma szerintem is butaság, de persze én is irányba kötve használom a kábelt Valamelyik gyártó elkezdte teríteni a hülyeséget, azóta a többiek se akartak lemaradni, kb sztem ennyi lehet mögötte.
(pörög a topic
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz Dorian #25191 üzenetére
A gac3 az éri az árát.nincs sávszéle,nincs semmi különös benne.
kicsit szarok a hangszerek hangja,de basszus 3 rugó kb egy pár. Ennyiért jó.
De a nagy láncban semmi helye.Sőt,botrány,de még irányára sem figyelek,mert nem érdekel
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
python1
veterán
válasz cipofuzo87 #25190 üzenetére
Már 10-éve külföldön vásárolok.
Ott úgy működik a dolg,kinézek valamit,szólok az embernek,nem is kell ugrik magától.Megmondom,hogy melyik készülék tetszik esetleg megkérdezem,hogy melyik a jobb bizonyos dologra, elmondja,kezembe nyom pár távirányítót aztán távozik,tesztelgetem ha tetszik megveszem.
Kábeleknél,ha netán nem tudok választani, kezembe nyomja ami kell és távozik,hozzáteszem próbaképpen olcsóbb készülékhez akartam vásárolni drágább kábeleket,nem is ajánlotta azokat.
Nem nézi,hogy milyen órám van vagy,hogy hogy vagyok felöltözve,kiszolgál ez a dolga a papnak meg papolni,tanárnak meg tanítani.
Nekem meg az,hogy a nehezen megkeresett pénzemet ne hülyeségre költsem hanem ami nekem tetszik ill jól érezzem magam tőle.
Nálam placebo kizárt,azt sem tudom,hogy ki az.
Egyszerű vagyok mint egy faék,kurvára nem értek a fizikához,de nem is akarok,viszont a fülemet nem lottón nyertem csak 2 van belőle,és szeretem kényeztetni.Meg sokszor járatom a pfámat,ha nem is kérdeznek.
[ Szerkesztve ]
-
nebulo5
senior tag
Jót lehet mosolyogni, de ugyanakkor bosszantó is néha egy - egy ilyen "roham" hullám a fórumon. Mint pl. a közelmúltban a: lehet mérni - nem lehet mérni... "ha nem lehet mérni, akkor nem is igaz"... hozzászólások! Akkor, 1 - 2 fórumtárs szájkaratéja azt a benyomást keltette, hogy szinte magam előtt láttam, amint a szexuális aktusát is logarléc, tolómérő, mikrofon, oszciloszkóp társaságában ejti meg, és a beérkezett mérések alapján diagramot rajzol... Hogy a kapott eredményeket összegezve, esetlegesen kész lett volna-e egy-egy vaktesztet is elkészíteni, ez már maradjon örök titok..
Most meg a kábelek, azok iránya... ! Talán, csak az a tudat, (ha már nem lehet rá fizikai alapokra helyezett magyarázatot találni) hogy a hi-fi (minőségibb zenei hangot kedvelő) társadalomban elterjedt, néha már-már a misztikum határait súroló szokásokat betartva, elkövet az egyén minden olyat (kábel irány, minőségre áldozás) ami ha nem is ad kihallható minőségi változást, de legalább egy megnyugtató érzést kelt, hogy tett valamit a jobb minőség érdekében! Még ha az, esetlegesen csak placebó hatás is marad... Ha jólesik a tudatának és a fülének, akkor élvezze az eredményt!
Akik pedig fanatikusan próbálják meggyőzni az ellenkezőjéről, azok vegyék maguknak a fáradtságot, esetleg próbálják ki az éppen parázs vita tárgyát képező komponens változtatást, vagy legalább keressenek a neten, hozzá illő (érveiket alátámasztó) leírást! Biztosan tudom, hogy érnék őket meglepetések!!
Így elkerülhetik azt a megállapítást (nemegyszer idétlen, minden szakmai tényt nélkülöző hozzászólásaikkal), miszerint elnyomott identitásukat, egyéni magabiztosságukat, a monitor mögé bújva, a billentyűket püfölve, talán igyekeznek kissé helyre pofozgatni...
Nem szándékom senkit sem megbántani, de érdemes lenne talán, egy kissé barátságos ám mégis a "tiszteletet megadóbb" hangnemben beszélgetni, és főként: nem kötözködően erőszakos hangnemben elfogultan bizonygatni a vélt igazát/elképzelését.
Akinek nem inge, az ne vegye magára. De egyesek, felöltözhetnének már!
További kellemes zenehallgatást, filmezést![ Szerkesztve ]
Üdv: nebulo
-
Warter
őstag
Tök egyszerűen el lehetne dönteni a dolgot, a sok fizikus palánta irjon levelet valamelyik kedves hazai diy kábelkészítőnek és kérjen kábeleket tesztelésre. A postaköltséget talán mindenki el tudja viselni, aztán ha tényleg nem érez különbséget akkor visszaküldi a kábelt. Bár gyanítom, hogy a legtöbb kollégánál a lánc szintje nem lesz elegendő a drasztikus különbségekhez, de egy próbát megér. Egyébként korábban én se hittem benne, de miután kértem egy pár jobb hangfal kábelt és az asszony meló közben nézett fel és kérdezte, hogy mi a fenét csináltam, mert teljesen másképp szól, utána már nem volt kérdéses.
-
Dorian
félisten
Valaki ajánlhatna valami jó kis elektronikus zenét
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Deadzone41
őstag
válasz blattida #25188 üzenetére
no offense, de esetleg vaktesztelni próbáltad őket? tudom a legtöbb hifistának feláll a hátán a szőr a szó hallatán, de amíg a szemed és a tudatod nem zárod ki a dologból nem lehetsz objektív, és csak magadat csapod be. az érzékszerveink manipulálhatósága biológiai tény ez ellen fölös kardoskodni, emberek vagyunk
-
#71562240
törölt tag
válasz nebulo5 #25194 üzenetére
Főleg az utolsó három-négy bekezdését a hozzászólásodnak a magam részéről rendkívül köszönöm!
Egyúttal kiváncsi lennék, hogy akik rendszeresen leidiótázzák azokat az embereket, akiknek akár több évtizedes tapasztalataik vannak a zenehallgatás terén, és leidiótázzák, ezoterikus, hit alapú hablatynak, placebónak titulálják azokat az információkat, amelyek a hifi-audiofil hobbiban és tudományban évtizedek óta axiómák, nos ezen idótázók, placebózók közül hányan hisznek valamiféle istenben, horoszkópban, szellemekben, túlvilágban, aurában és ilyesmikben?
Egyúttal a mai napon rájöttem, hogy mivel a rendszerben az áram mást se csinál,mint 5cm-t előre megy és 5cm-tvissza (néha fordítva), valójában csak placebó áldozata vagyok, amikor azt hiszem, hogy a felvételi helyszín mikrofonjaitól a felvevő berendezéseken, a hanghordozógyártó üzemeken és a hifiberendezésemen át a hang el tud jutni a fülemig. Rájöhettem volna már régen, hogy ez lehetetlen, hiszen az egésznek nincs haladási iránya, hiszen csak 5cm előre, aztán 5cm vissza. És persze az áram se tud emiatt eljutni a lakásunkig az erőműtől, az is csak placebó, hogy azt hiszem, ég a szobámban a villany.
(#25195 ) Warter: Körülbelül erre akartam utalni kicsit korábban, hogy zömében azok idiótáznak, akiknél a „hangrendszer” (számukra) legértékesebb része a számítógép és annak hangkártyája, és vakteszt tapasztalatikat tömörített zenés Foobar-ral szerzik..
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)
- Samsung Galaxy S22 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! GAMER PC - RTX 3060Ti - i5 10400F/11400F - 16GB DDR4 - 500GB Nvme SSD - 500W 80+
- GAMER PC - GTX 1060 6GB - i5 10400F/11400F - 16GB RAM - 120- 480GB SSD - 500GB HDD