Hirdetés
- DIGI Mobil
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Kipróbálunk valami újat, az iPhone-os kolléga kinyitható Androidra vált
- Ezek a Samsung Galaxy A35 és Galaxy A55 magyar árai
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Fotók, videók mobillal
- Az XR-nél azért modernebb formát kap az iPhone SE negyedik generációja
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Deadzone41
őstag
válasz bajnokpityu #25050 üzenetére
igen, ezért hoztam példának az UDP-t a TCP mellett. stream esetén valóban van esély hogy elveszik adat, de ez gyakorlatilag elhanyagolható, nem veszed észre zenehallgatáskor hacsak nincs valami nagyon elbaltázva.
viszont egy program, egy szöveg, egy tömörített állomány stb. esetén ez a luxus nem engedhető meg hogy átvitelkor, másoláskor adat vesszen el. ezért vannak a visszaellenőrző algoritmusok, csak hát ez nem működik valós idejű stream esetén.nagyjából igen, de ezért van szigetelés a kábeleken hogy ne legyen nagy zaj, és a kapcsoló is csak két állású, tehát jóval könnyebben érti meg az egyik a másikat ha csak igent és nemet kiabál.
-
AMDFan
addikt
válasz Deadzone41 #25051 üzenetére
"csak hát ez nem működik valós idejű stream esetén"
Működhetne ha lenne bufferelés, meg másfajta adatátviteli szabvány/protokoll de ennek a megvalósítása valószínűleg aránytalanul sokba kerülne, ahhoz képest, hogy milyen kicsi hangminőségbeli változást eredményezne. Ha megnézed akkor már a netről letöltött adatok esetén is elég kicsi a hibaarány, jelentéktelen sávszélességet emészt fel a hibajavítás. És itt hatalmas távolságokról van szó. Két otthoni eszköz között amiket 1,5 méteres kábellel kötünk össze közvetlenül, annál ahogy mondod, elhanyagolható a hibaarány, hacsak nincs valami nagyon elcseszve.
szerk: ráadásul ha a hifi eszközök közötti digitális átvitelt is megvalósítanák bizonyítottan bitpontosra, akkor tönkretennék a digitális kábelgyártók bizniszét.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #25051 üzenetére
és mégis kerek a föld...
sztem amúgy minden bit megérkezik a túloldalra,csak rossz időpontban, és a jitter az, ami tönkreteszi a "természetességet"amd:kicsi? egy új órától seggreestem.minden drót ugyanaz marad,és mégis.
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
AMDFan
addikt
válasz Deadzone41 #25054 üzenetére
Ezt nem teljesen értem. Zenehallgatásnál miért ne lenne megengedhető a késés? Nem másodpercekről van itt szó. Buffer pl. van a CD lejátszóknál is.
(#25056) Dorian: akkor sem értem mire gondolt
[ Szerkesztve ]
-
Deadzone41
őstag
válasz AMDFan #25055 üzenetére
és hogy mondod meg a dac-nak, hogy te most épp zenéthallgatsz, és most buffereljen és ellenőrizze is vissza az adatot amit kapott, vagy épp játszol, és neked ne fél másodpercet késsen a lövés hang, miután lenyomtad az egérgombot kálofdutyiba? ehhez újra kéne írni a szabványokat és új eszközöket kreálni mindezt kb 0 valós minőségjavulásért cserébe. meg mivan ha akkor veszik el az adat amikor a dac kiolvassa a saját bufferéből?
-
dudika10
veterán
válasz Deadzone41 #25057 üzenetére
Érdekes teszt volna megnézni, hogy a képi és hangi hatásokat mekkora különbséggel tudja az agy egyértelműen szétválasztani, mikor mondja azt, hogy "na ez most egyértelműen késett".
Tippre én egy 50ms-os buffert mondanék.
Szerintem nincs olyan pörgős játék, ahol az alatt az 50ms alatt lényeges dolog történne szerintem. Persze ez most mind spekuláció, nem próbáltam még hasonlót, mindenesetre érdekes volna számomra.Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Patice
nagyúr
válasz dudika10 #25058 üzenetére
Néha tök jó lenne egy hely, ahol például az ilyen kérdéseket le lehetne tesztelni. Biztos akadna pár ember aki vinné a saját cuccát és össze lehetne ütni valamit, még akár csak szórakozásból is.
Vagy ugyan ezen a helyen lehetne hallgatózni is, egymás cuccát pölö.
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Deadzone41
őstag
válasz dudika10 #25058 üzenetére
ha a hang késne a kicsit képtől az nem lenne olyan vész, viszont ha a képet hozzáigazítanák egy késő hanghoz az már nagyon rossz lenne. pörgős játékokba pl fps, ez kivitelezhetetlen. amúgy azt hiszem 10 vagy 20ms ahol még különbséget tudsz tenni, de nem akarok hülyeséget mondani. tegyél egymás mellé egy lassabb ips monitort egy gyors tn-hez, nagyon is érzékelhető különbség van válaszidőben.
ezzel azt akarom mondani hogy a képi késésre valszeg érzékenyebbek vagyunk.[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz Deadzone41 #25060 üzenetére
Eszembe nem jutott, hogy a képet a késő hanghoz igazítsák. Pont az a kérdés, hogy mennyivel késhet a hang a képhez képest, hogy az rontson a teljesítményen egy online játékban.
(#25059) Patice: melyik nap megyünk hozzád?
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
AMDFan
addikt
válasz Deadzone41 #25057 üzenetére
Most is többféle "interface"-en keresztül lehet hajtani a hangkártyákat (asio,wasapi,ds), gondolom ez is megoldható lenne ha akarnák. Pont ezt írtam én is az előtt, hogy új protokollokat és szabványokat kellene rá írni. De mondjuk adott gyártó a saját eszközéhez készített saját driverében ezt meg tudná valósítani, lehet, hogy létezik is ilyen, de a minőségjavulás nem hiszem hogy számottevő lenne.
-
blattida
nagyúr
válasz AMDFan #25055 üzenetére
A cd lejátszók puffere nagyon kicsi, a dvd lejátszók viszont pont azért is jók cd futóműnek, mert amellett, hogy pontosabb olvasásra képesek, valóban rendelkeznek nagyméretű pufferrel.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Dorian
félisten
Én a CD-t csak futóműnek használom, de az DVD-mé tűrhetetlenül hangosan pörgette a lemezt.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #25065 üzenetére
Ez így, ebben a formában nem igaz.
Az újabb önálló cd futóművek egy jelentős része dvd mechanikán és a hozzá kapcsolódó elektronikán alapul.
Senki nem beszélt arról, hogy egy dvd lejátszó hogy szól.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #25053 üzenetére
Pontosan így van, a stream lejátszásánál a jitter (vagyis kis leegyszerűsítéssel a sebességingadozás-időeltérés) okozza a legfőbb problémát, hiszen a stream adatfolyam jelei sem csak úgy „önmagukban” áramolnak, hanem az órajellel szinkronizálódniuk kell, az órajel „veszi fel” és „viszi” őket. Ha a stream adatfolyam jele nem éppen abban a pillanatban „érkezik”, amikor a hozzávaló órajel, akkor a jel elvész, vagy ami még rosszabb, nem a vele szinkron, hanem az azt megelőző vagy az azután következő órajelre „ül fel”. Ebből jön az információvesztés és a torzítás nagy része, amit csak részben tud kiküszöbölni a hibajavítás. Ezért aztán különösen fontos az óra szerepe, hiszen, ha még az óra is „összevissza jár”, akkor végképp összevissza és szinkron nélkül „ülnek fel” a stream adatfolyam jelei az órajelre, vagy nem is ülnek föl, hanem elvesznek, mert éppen nincs órajel, amikor „érkeznek”. A csomagkapcsolt adatok értelemszerűen kevésbé vannak kitéve a jitter hatásainak, és jobban pufferelhetőek is. A stream esetében a pufferelés szerintem kissé pótcselekvés, bár az én CD-lejátszómban is számítógépes futómű van, amelyik pufferel, de én ennek nem biztos, hogy örülök.
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #25067 üzenetére
Én csak kiegészítőleg hozzáfűztem egy mondatot a tiedhez, szerintem te ezt félreértetted, és ellenérvként válaszoltál olyat, amivel egyetértek. Én a DVD-lejátszóra reagáltam, amelyben ugyebár nem „önálló” a futómű-lézer-szervó rendszer, hanem kettős, vegyes, kevert az egész felépítmény. Nyilván elsősorban emiatt nem szoktak olyan jól szólni CD-vel, mint a velük egy kategóriába helyezhető „önálló” CD-játszók futóművek. Szerintem egyetértünk, csak elbeszéltünk egymás mellett. Az természetes és „helyes” is, hogy a DVD futóművekhez-lejátszókhoz kifejlesztett futóműveket, elektronikákat, szervókat felhasználnak „önálló” CD futóművekben-lejátszókban. Így oké?
[ Szerkesztve ]
-
cipofuzo87
tag
Vannak hibajelző és hibajavító kódolások. Hibajelző általában egy ellenőrző összeg (pl CRC), ami megmondja egy csomagról, hogy sértetlen, vagy sem, ilyen van pl a TCP csomagok fejlécében. Ha hiba van, akkor újraküldés a megoldás, ami késleltetést iktat be, tehát HiFinél nem nyerő.
A hibajavító kódolás célja az, hogy adott számú bithibáig javítani lehessen az átvitt adatot. Ilyet alkalmaznak a CD-nél is. Attól hogy van egy bazinagy karc a CD-n, még sokszor simán olvasható. Az audio CD-nél gyengébb hibajavító kódot használnak, mint az adatot tárolónál.
Azonban hiába van ott a lemezen a hibajavító kód, és lehetne egy blokkban kijavítani több hibát is, ez számításigényes (volt). Régen csak a drágább CD lejátszók vették a fáradságot, hogy több hiba esetén ténylegesen kijavítsák a hibákat (már ha ezt a hibajavító kód lehetővé teszi), az olcsóbbak pár hibát javítanak (ameddig kevésbé számításigényes), a többinél meg interpolálnak. Manapság ezzel nem tudom mi a helyzet.
Szerintem gáz, hogy olyan digitális szabvány van forgalomban manapság, ami megengedi a bithibát. Valószínűleg a kábelgyártók nyomására nem építettek be se a HDMI-be, se a SPDIF-be hibajavító kódolást, csak ellenőrző összeget, ami arra jó, hogy ilyen esetben interpoláljon az eszköz, ha akar. Amúgy, ha jobban belegondolunk, és nincs gebasz, akkor a monitor képen sem szokott felvillanó, nem odavaló pixel lenni, ugyanígy a hangátvitel során sem túl valószínű, hogy lesz.
Amúgy a csúcsminőségű hangátvitel sávszél igénye:
192000 Hz x 32 bit x 8 csatorna = 6 MB/s1080p@60Hz kép átvitel:
1920 x 1080 x 32 bit x 60 Hz = 475 MB/sTehát, amint látszik, a hangnak nincs túl nagy sávszél igénye, emiatt lazán rakhattak volna rá valami hibajavító kódolást SPDIF esetén (ami ugye jelentősen megnöveli a szükséges sávszélességet, de hasraütésszerűen ez nem több mint egy 2-3-as szorzó). A jittert pedig buffereléssel lehet ugye kivédeni, de itt nem kell olyan nagy buferre gondolni, 1ms-os bőven jó, az a digitális technikában tengernyi időnek számít.
[ Szerkesztve ]
-
Deadzone41
őstag
válasz cipofuzo87 #25071 üzenetére
ha tényleg megoldható lenne a pufferelés ilyen alacsony késleltetéssel is, akkor a drágább dacokban vajon miért nem alkalmazzák? vagy új szabványt kéne bevezetni ehhez?
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #25072 üzenetére
asrc felfogható ennek. v a xilinx.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Faxxx
csendes tag
Tannoy m1 m2 ről tudna valaki infót adni? Mennyire színez ,részletez, milyen stílushoz ajánlott/nem ajánlott
-
titán
válasz Deadzone41 #25072 üzenetére
Alkalmazzák Minden normális DAC pufferel.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Jó dobozok, ár/érték alapján nagyon ajánlottak. (bár nem tudom te mennyiért vennéd)
Abszolút belépőkategóriás cuccok, magasabb kategóriához viszonyítva fedettek, nem a részletezés az erősségük, egy kicsit emelnek középen és nem túl pörgősek, nem megfelelő erősítővel laposak, unalmasak lehetnek.
Az 1-est csak kis szobába ajánlanám, kis doboz és nem is megy túl mélyre.
Ha jól emlékszem az M2-es kapott EISA meg mindenféle magazin díjakat (bár ez legtöbbször semmit nem jelent), de tényleg nagyon jó doboz a maga nemében.
Megfelelő erősítővel párosítva mindenhez ajánlható, kivéve talán a kemény rockot, metált, de én azt is hallgattam rajta. -
shalafi66
veterán
-
-
#71562240
törölt tag
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #25087 üzenetére
Valóban nem váltóáramot, hanem váltakozó áramot, egyenáramot akkor kap egy hangszóró, ha például rákapcsolsz egy ceruzaelemet a pólusaira.
dudika10
Nem, csak ezért nem szakajtja ki, mert a pille és a perem sokkal erősebb.
Az elektrodinamikus hangszórók tulajdonképpen álcázott hangágyúk.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25087 üzenetére
Istenem, nem gondoltam, volna hogy ilyen kevés idő alatt ekkora hülyeség összejön itt a topikban....
Biztosan diódával kötöd be a hangsugárzókat az erősítőkre. Más már nem jöhet szóba. De az meg kinek lenne jó?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
dudika10
veterán
válasz blattida #25089 üzenetére
Nem tudom mennyire ellenállók a hangszórók, nálam váltóárammal mennek így nem is izgat, de az biztos, hogy a betáplált energia ki is jön belőle, ami biztos, hogy nem tesz jót a hangszórónak, akármilyen formában is távozzék...
(#25090) shalafi66: ha már itt vagy, Te talán tudod a választ, hogy nagyságrendeket tekintve mi az az egyenáram, ami tönkreteszi a hangszórót (nyilván minden hangszórónál más a terhelhetőség és a felhasznált anyagok függvényében)?
Lehetséges leszakítani vagy előbb ég el?[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
blattida
nagyúr
válasz dudika10 #25091 üzenetére
Ezért írtam az ágyús példámat. Én konkrétan láttam már egyenárammal kiszakított membránú hangszórót, de annak a membránja nem repült el, csak egy kis darab perem tartotta, azon lifegett.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Lompos48
nagyúr
válasz #71562240 #25087 üzenetére
Ez kimondottan csak a következetes jelekre érvényes. A többire nem.
s a mélyhangok (pl. lábdob) segítségével ez pontosan szemrevételezhető-ellenőrizhető.
Igen. És amikor a dobos leveszi a lábát a pedálról, akkor a membrán beszippantódik.
De mi van a basszusgitárral? Húr le, húr fel? És ha balkezes a gitáros, mint Paul McCartney?
Ne vicceljetek már!
@blattida
Igen, le tudja szakítani/vagy égetni akkor is, ha például az egyik végtranzisztor zárlatos lesz és a fél táp a hangszóróra jut direktbe.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz dudika10 #25091 üzenetére
Sztem is ez a két teknika lehet,amivel haza lehet vágni egy hangfalat.
Amennyire tudom, pici ideig elviselik a tekercsek az egyenáramot. Zolit kérdeztem, ő valahogy úgy fogalmazott, hogy amig csak 0 állástól fél cm-re jön ki a membrán, addig nem veszélyes. Tessék visszaszámolni, ez milyen energiához tartozik. 2db 8Ohmos hangszóró, párhuzamba kötve. 16cm-es szendvics membrán(papir+üvegszálas).Kézzel közepesen erősen lehet benyomni fél cm-hez kb 2N erő kellhet.
Amúgy egyetértek, a mai eddig a legkeményebb nap a fórum életében.
És még csak 10 óra, mi lesz itt estére[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
shalafi66
veterán
válasz dudika10 #25091 üzenetére
Megégni könnyebben tud, ahhoz 20-24V is elég tartósan. Kiszakadni a lengőrendszernek nehezebb, de ha már eleve hibás volt a hangszóró, vagy rossz az anyagválasztás-ragasztás, akkor esetleg történhet ilyen balaeset.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
dudika10
veterán
válasz shalafi66 #25096 üzenetére
Valami hasonlóra számítottam.
(#25095) bajnokpityu: valamennyi egyenáramot nyilván elbír. A klippelés lényegében pont az a csúcs helyett, és az sem teszi tönkre egyből a hangszórót.
Mindenesetre az biztos, hogy jót nem tesz neki.Ez mehetne egyébként ON-ban is szerintem. Az "általánosságban"-ba belefér végülis.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Deadzone41
őstag
akkor most műszakilag van annak valóság alapja hogy a hálózati dugasz nem mindegy hogy melyik irányba van bedugva a konnektorba?
-
bajnokpityu
félisten
válasz Deadzone41 #25098 üzenetére
Vannak készülékek, amik mérhetően más testpotenciálon vannak, ha megfordítod.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
blattida
nagyúr
válasz Deadzone41 #25098 üzenetére
Igen, amit bajnokpityu írt, az igaz, viszont az összes készüléken mérhető különbség a két állás között, csak vannak olyanok közöttük, amelyeknél igen kicsi a különbség.
Nagyon soknál mértem/mérem, az átlagos feszültség különbség 10 V, de előfordul az 1 és az 50 V is.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt