Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#664
Vision
veterán
Donki Hóte
#663
válasz
Donki Hóte
#663
üzenetére
Lövésem sincs a konkrét értékre, főleg, hogy országonként különbözik. Cégeknél ez kevésbé releváns, ők úgyis lízingelnek. Szerintem főleg a privát vásárlás torpant meg, annak köszönhető a visszaesés.
-
Nézd, én tegnap éjjel jöttem haza a Balaton-felvidékről, M7 150 telibe. De ez alapján amúgy mondanád azt, hogy nyáron az M7-esen lehet 150-nel közlekedni? Nyilván nem, mert éjjel, amikor csak az ilyen dilók közlekednek, mint te, vagy én, akkor oké, de abban az időszakban, amikor normális emberek (az átlag) megy, akkor az átlagod 80-110-között lesz, már ha nem lépésben halad a forgalom.
Ausztria, Németország dettó.
-
#655
Vision
veterán
Donki Hóte
#649
válasz
Donki Hóte
#649
üzenetére
Persze, ez is szóba került korábban. Kivezettek (felfüggesztettek) egy csomó támogatást, ezek után az lett volna a csoda, ha nem lett volna visszaesés. De ez azért messze van az összeomlástól.
Európában a flottások tartják fenn az újautó piacot, ott pedig 3-5-év a csereperiódus.
#654Hi!King
Hja, nyilván. De azt írtam korábban, hogy én nem vagyok reprezentatív felhasználó, meg hát nyilván adaptálódnék én is hozzá. Eztán csak 130-cal mennék, és kész. -
válasz
#48584626
#631
üzenetére
Nagyjából ez a közmegegyezés. De előbb-utóbb kifutnak ezek az autók is, legalábbis az EU piacról. És nyilván az lesz, hogy (bel)városokból ki lesznek szorítva záros időn belül.
#632Attila0
Mi? Hogy pályán gyakrabban meg kell állnod, mint eddig? Hagyjuk már...
Ennyi erővel az is személyi szabadság korlátozása, hogy az én dízelem csak 600 Km-t megy el 1 tankkal, miközben egy Passat 1000-t. Szemetek!
-
-
Azt írtam, hogy mivel a Teslának nagy a súlya az EV autók között..
Hja, oké, csak azt hittem, hogy elsőre az EV-kre gondoltál, nem a teljes piacra.
De ez csalóka, mert ICE-ből sokkal több modell van, sokkal többfelé oszlanak el az eladások.
Annak is hatalmas marketing értéke van, ha a tied a legkeresettebb modell a piacon. Ez nem véletlen, és nem lehet csak úgy lesöpörni az asztalról.
Van olyan réteg, akinek jó, de a növekedés megtorpanása épp azt mutatja, hogy ez a réteg alaposan felül lett becsülve.
Szerintem ez egy komplex kérdés, és nem független a gazdasági helyzettől, az infrától, meg milliónyi körülménytől. Az early adopterek nyilván bevásároltak, de ha jön egy újabb támogatási kör, akkor simán lehet dinamikus felfutás. Közben a technológia is fejlődik.
Ezeken a listákon is jópár alsó-középkategóriás van...
Hát jó, csak érted, ha az első 20-ba alig fér be ilyen, az azért beszédes. Mármint persze, a Corsa nem top modell, de aki kisautót akar venni, annak nem nagyon van már más opciója. A Fiat500 kifejezetten imidzs autó.
-
Azt mutatja, hogy a Tesla nagyon nagy szeletet tesz ki az EV piacból, és emellett viszonylag kevés modelljük van.
Nem az EV modellek közül volt a legnépszerűbb, hanem az összes eladott autó közül. Ez tényleg megdöbbentő: [link]
Tehát továbbra is másodlagos autónak alkalmas.
Erről már beszéltünk korábban, nem akarom újból kezdeni. Átlag autóhasználónak ez bőven elég lehet, ha az infra is le tudja követni. Szokj hozzá, hogy ennél nagyobb akkuk nem lesznek tömegmodellekben, erre mérget vennék.
...nem véletlenül van sok alsó-közép, jó ár-érték arányú autó is Ausztriában, Németországban.
Hát, azért messze nem ezek a legnépszerűbbek. Most találtam pár statot ezzel kapcsolatban: [link] [link] [link]
Ez pedig külön érdekes: Looking at specific models the Skoda Octavia is the best seller rising 52.6% in year-on-year volume, followed by the Tesla Model Y up 38.6%.
#622Hi!King
Falu és falu között is van különbség. Ami prosperáló környéken van, ott lesz tk is, mert nő a lakosságszám. Ami lecsoffadt részen van, azon az autó birtoklása sem segít, mert nincs munka a közelben. -
Ja, egy-két anekdotikus példát lehet hozni, de a várva várt villanyautó forradalom közben meg nem történt meg. Mert az a 600 km csak papiron mutat jól.
Az, hogy a Model Y volt EU legnépszerűbb modellje, az elég beszédes. Nyilván nem arról van szó, hogy holnaptól csak villanyverdák lesznek, de a trend egyértelmű. A 600 Km nyilván egy katalógus érték, pályán jóval kevesebb, tipikus elővárosi-városi használatban meg reális.Pontosan erről beszéltem, hogy arra számítottak, hogy majd az elején támogatják, aztán megérik a piac, és a támogatások nélkül is gyorsulva tud növekedni az eladás. Hát nem ez történt.
Az érettségtől még elég messze vagyunk. A támogatásokat is pénzügyi okokból skálázták le, nem azért, mert bármilyen modellezés alapján már indokolt lett volna.
Egyébként amellett, hogy nincs rá tömeges piaci igény a korlátai miatt..
Ez országonként eltér. Nyugaton részben mások az okok, mint a csóró keleten.Ugye itt benne van ebben a parkolás ingyenessé tétele az EV-k számára, meg az is, hogy használt autót könnyű felmutatni egy ilyen támogatáshoz
Az ingyenességet nyilván ki fogják vezetni, ez csak addig működik, amíg a penetrációja el nem ér egy bizonyos szintet. Pécsett például már nincs ingyen parkolás EV-vel.A roncsautó dolog sem mindenhol él.
-
Az Octavia egy teljes értékű autó, a Tesla Model 3 meg másodlagos autónak jó...
Ez egészen biztosan nincs így. Másodlagos autó valami kisakkus fos az asszonynak szaladgálni, nem egy ~600 Km hatótávú EV. De hoztam példát ismerősről, aki egy Model Y-ra cserélte a verdáját, ez az egy családi kocsijuk van.
Nem lenullázódott, csak épp azt várták, hogy a támogatásuk után jelentősen gyorsulni fog az EV piac felfutása. De nem ez történt.
De hát gyorsult is. Pont a támogatások leskálázása után torpant meg.
Nem véletlen, hogy neked inkább egy SUV-od van és nem egy Teslád.
Tök egyszerű. Amikor én vettem, akor az EV-k még gyerekcipőben jártak, plusz most nem is akarnék tízmilliókat autóra költeni. De ha felépül a házunk, akkor 99%, hogy 2 EV-t fogunk beszerezni.
Szerintem nem. A támogatás arról szól, hogy az ICE autódat EV-re cseréld le. Ahol a parkolás megoldott, ott ez nem gond, ahol nem, ott tökmindegy, ettől még nem lesz több parkolási lehetőség, szóval ugyanúgy kiszorulsz a városból.
#591FireKeeper
Egyértelmű. Nincs is alternatívája a dolognak. -
Pontosan. Ugyanez volt nálunk pl. az otthonfelújítási támogatásoknál.
Nem jár mindhez parkolóhely.
Előbb-utóbb tovább fogják csökkenteni. Bécsben pl. maximálva van a társasházi beállók száma, irodaházakban meg talán lassan tilva is lesz, Szingapúrban pedig vagyonokért tudsz az államtól megváltani autóra engedélyt. A nagyvárosokban admin eszközökkel szorítják ki az autókat. -
Igen, 100%, hogy sokkal fejlettebb lesz. Már most is gyakorlatilag minden új társasházban ott van az EV töltő a beállóknál.
...inkább a szintetikus üzemanyagok elterjedését tartanám sokkal valószínűbbnek.
Szerintem ennek sem technológiai, sem gazdasági, sem szabályozói realitása nincs. A szintetikus üzemanyag ugyanúgy szennyez (városban lokálisan emittál), előállítása drága, technológiai előnye pedig addigra zéró lesz.
-
Őszintén szólva nekem ebből nem az jön le, hogy lenullázódott volna az EV piac: [link]
És hja, nyilván volt egy early adopter felfutás, most meg kvázi stagnálás, pici csökkenés. Ha kivezetnek egy támogatást, akkor sokan megtorpannak.#577Hi!King
...mikor a fenntarthatóság miatt a tömegközlekedést kellene.
Abszolút. Csak ezzel nehéz választást nyerni. És a tömegközlekedés működtetése egész EU-ban kérdőjeles hatékonyságú.#574Attila0
Tök egyszerű: az életmódjukhoz, körülményeikhez még egy EV nem passzol. Például mert hiányos náluk az infra / társasházban laknak, vagy egyéb okból. Egy Tesla Model 3 valamivel drágább, mint egy felextrázott Octavia, de nem sokkal. Utóbbi Németországban egy basic autó. -
Hát nézd, azért ez nem olyan elképzelhetetlen dolog. Emlékszem, hogy amikor gyerek voltam a 90-es években az utcában tized annyi autó volt, mint most. A konjunktúra miatt nőtt az életszínvonal, egyszerűbbé vált a saját autó tartása. De most is van busz meg vonat, pláne bicikli.
-
Áhh, értem. Az a helyzet, hogy a drága egy relatív fogalom. Nyugaton ezek a kocsik pl. olcsók, tudom is én, pár havi fizetésből meg lehet venni őket. Most az, hogy Magyarország egy reménytelenül csóró hely, ahhoz a gyártók nyilván nem tudnak alkalmazkodni.
És igen, az egyéni közlekedés sajnos drágul a milliónyi előírás miatt. Vissza fog szorulni a saját autó tartása.
-
pl a motoros ülésállítás, vagy az emlegetett fingelszívó
Ezek amúgy felső-közép és prémium modellekben elérhető extrák, szóval a forgalomba kerülő autók töredékében elérhetőek.Régen is igény volt egyszerűbb autókra és most is lenne...
De hát vannak ilyen modellek most is. Európa egyik legnépszerűbb autója a Dacia Duster. Most neked az fáj, hogy nem csak ilyeneket árulnak? -
Szóval a seggmasszírozó/fingelszívó pont nem érdekel...
Ez nem gond, a Daciat neked találták ki. Viszont a fogyasztói szokások meg nem azt mutatják, hogy a vásárlók olyanok lennének, mint te. A legtöbb embernek fontos a biztonság, a komfort, meg még ezernyi dolog, amihez ilyen szintű komplexitás szükséges.Amúgy a te autódban van klíma?
-
Ezt viszont cáfolnám. Vannak márkaszervizes ismerősök, sajnos a növekvő komplexitás drasztikusan megnehezíti a diagnosztizálást. Ez amúgy logikus is. Ráadásul a rengeteg elektronika a hibalehetőségeket is exponenciálisan növeli.
Egy régi verdánál mi volt? Vagy mechanikai hiba (ennek a diagnosztizálása elég egyszerű), vagy elszállt valami relé/bizti. Most meg ott tartunk, hogy napokig tart egy komplexebb hiba diagnosztizálása. Bizonyos diagnosztikai szoftverekhez csak a márkaszervizek férnek hozzá, ezáltal a költségek brutálisan elszállnak.
Egy modern járművet üzemeltetni arányaiban is sokkal drágább, mint anno. Ez nem feltétlenül baj, de számolni kell vele.
-
-
Nem söpredék: a Nyugati tömb országai, akiknél jogállam van, akiknél egy aláírt szerződés jelent valamit.
Söpredék: Kína, Afrika, Oroszország, és társai, akik úgy vernek át a palánkon, ha érdekeik azt szolgálja, ahogy akarnak.Vagy csak simán elfogytak a könnyen kiaknázható készletek
Ez energiahordozókból részben igaz persze, de pl. ritkaföldfémet korábban nem is biztos, hogy kerestek.Ha sikerülne is sok új bányát nyitni, azok drágábban termelnének a jelenlegi importnál.
Hát pont ezt írtam eddig is. Perpill a harmadik világból olcsón, nagy mennyiségben érkeznek ezek az anyagok, akkor minek küszködne a fejlett világ bányászattal? De nem is kell, hogy az alapanyag idejöjjön, eddig is rengeteg dolog érkezett Kínából/harmadik világból. Elég, ha a kész akkuk jönnek, aztán ennyi.Plusz az EU kicsi (kicsit nagyobb mint Ausztrália fele), de az elektromos autózás megcélzott bevezetéshez egyes kritikus nyersanyagokból a világ jelenlegi termelésének aránytalanul nagy részére tart(ana) igényt.
Kicsi, de egyébként a világ GDP-jéből elég nagy falatot harap ki. Mondjuk ki, gazdag kontinens a miénk, talán a leggazdagabb. Egyébként ez az alapanyaghiány dolog biztosan megalapozott? Rohamtempóban halad az akkufejlesztés, az új LFP technológia már töredékét igényli a ritkaföldfémeknek. És ez szériagyártásban van. -
Először is, nem kizárólag EU-ról beszéltünk, nem onnan indult a téma, hanem fejlett/söpredék világról. Az LNG ellátásnál nem a forrás volt a probléma, hanem hogy az infra (kikötői terminál) nem volt elégséges. Az USA hajók sorban álltak, hogy kipumpálhassák az LNG-t.
És nem arról beszéltünk, hogy biztosan van minden, hanem arról, hogy a bányászat a fejlett világban leépült, mert a fejlődő világba lettek kiszervezve ezek a szennyező tevékenységek. Ergo ha van is ásványkincs, abba korábban nem öltek energiát, hogy feltérképezzék.
#485Mr K
Ezt megválaszolták lejjebb. Olajból egy autó élete során sokkal-sokkal több kell, mint lítiumból és ritkaföldfémből, ergo sokkal nagyobb kiszolgáltatottság. -
#462
Vision
veterán
Gargouille
#460
válasz
Gargouille
#460
üzenetére
Ha megfigyeled, a kőolaj termelő országok gőzerővel állnak át más bevételi forrásokra. Emirátusok Dubajból csináltak üzleti-innovációs hubot + Emirates légitársaság. Saudi Vision 2030 is fut. Tudják, hogy a kőolaj buli hosszú távon kifújt.
Senkinek nem érdeke, hogy neked tartós, szervizelési igénymentes, ingyen üzemeltethető járműved legyen.
De nem is ezt állítottuk. Az energiáról beszéltünk, ami hajtja. Az kulcskérdés.
#461Mr K
Nézd, ha Kína holnap bejelentené, hogy nincs tovább kitermelés, akkor nagyon gyorsan megkapnák Eu-ban a bányák az engedélyeket. De nyilván nem így lesz, Kína se hülye.100 méternyi meddő elhordása pedig elég gyorsan meg tud ám valósulni, csak akarat kérdése. Na, az az, ami perpill hiányzik Európában, mert felesleges, hiszen ott az olcsó kínai meg afrikai.
-
Hja, ez a Kína-Afrika dolog onnan jön, hogy a fejlett világ oda szervezte ki a szutyok melókat (inkluzíve bányászat). Ez nem azt jelenti, hogy Eu-ban, USA-ban nincs ásványkincs vagyon (Pl: [link]), csak egyszerűen amíg ott olcsóbb a kitermelés, addig senki sem fog itt bányákat nyitni. Amikor a Kínaiak elkezdtek g*cizni a ritkaföldfémekkel, biztos lehetsz benne, hogy elindultak a kutatások más országokban is.
-
válasz
Barret001
#446
üzenetére
Ez megint az, ami Attila0-t tegnap félrevitte. Nem lesz olyan, hogy egyik napról a másikra hirtelen megemelkedik a töltési igény (vagy hirtelen lecserélnek minden mentőt/furgont EV-re). Itt most 20-30-éves folyamatokról beszélünk. Természetesen lesz egy adaptációs folyamat, amikor a hálózat (infra), a logisztika, és az életmódunk hozzászokik a dologhoz.
100 éve a többség lovaskocsival járt, és nem ment messzebb a szomszéd településnél. Aztán szépen lassan megváltozott a dolog. Az EV-k sok helyzetre már most megoldást jelentenek, sokra meg a jövőben fognak. Az extremitásokkal van baj, de azok szépen visszakorrigálnak majd.
-
A villanyosításnak nem igazán van sajnos alternatívája. Az olaj olyan helyekről jön, amik a világ pöcegödrei. Ergo hatalmas kockázatot jelent az energiahordozó beszerzése, ezt most amúgy látjuk az ukrán helyzetnél (és most tekintsünk el a politikai vetülettől, nézzük neutrálisan a dolgot). Bioüzemanyag vakvágány, ez nagyjából kiderült. A hidrogén szintén a macerás gyártás, tárolás miatt. Mi más van még ezen kívül?
-
A cikk egy nyilatkozatot idéz. Annak a valóságtartalma számomra kérdőjel.
Btw senki sem állította, hogy jelenleg akár egyetlen ev rohamkocsi lenne forgalomban. Sőt, magát a témát is te hoztad be a #368-as kommentedben. Arról beszéltünk, hogy a technológia adott már most is, tehát a jövőben innen is ki lesz futtatva a belsőégésű motor. -
A cikkben egyetlen konkrétum van: a dupla ár.
A lassú töltésre pedig pont a kolléga írt cáfolatot. Amúgy itthon nyilván zéró realitása van az ev mentőkocsinak, hiszen a mostani ICE állomány frissítésére sincs pénz. Persze egyszerűbb a technikai akadályokra fogni a dolgot, mint bevallani azt, hogy a magyar egészségügy alulfinanszírozott. -
Lehetne mondani rá h gazdasági totálkár de egy DPF-szűrő és a dízel befecskendező rendszer cseréje sem olcsó mulatság egy modern dízelnél...
Amúgy ez valahogy mindig elfelejtődik, amikor ez az EV vs. ICE téma előjön. Én most vertem rá 200+ ezret a kocsira úgy, hogy volt benne egy alap karbantartás szerviz, egy műszaki, meg egy tetőablak beázás hibafeltárás + javítás. Semmi fődarab javítás, de még kopók se. Hja, első féktárcsa csere 100-ezres tétel a malacra.
Ha a motorhoz hozzá kéne nyúlni, akkor inkább beborítanám a Dunába. De ez bármelyik 2000-utáni középkategóriás verdára áll. Szépen fel lehet ugrani milliós összegig egy NEM prémium autónál is. Már ha nem kókányolásban gondolkodsz.
-
Nem kell tölteni, mert a kocsi 100%-os akkuval indult el az állomásról. Abból elhasznált 20%-ot. Marad 80. Ez a realitás.
Tegyük fel, hogy a kocsi éjjel-nappal szolgálatban van váltott személyzettel. Olyan nincs, hogy egy kocsi folyamatosan úton legyen riasztáson a nap 24 órájában. Ezt a személyzet se bírná. De még ha így is lenne, akkor is elég az akkukapacitás a tervezett hatótávra. És közben rengeteg az állásidő, pl. a kórházban (ahol egy sima mentő akár fél-1 órát is eltölt, amíg felveszik a beteget). Akár ott is rá lehet szúrni a töltőre a mentő beállónál.
Itt most már tényleg lefedtünk minden esetet úgy, hogy 100%-ig megoldott a hatótáv kérdése.
-
Oké, most már 100%-ig biztos vagyok benne, hogy lövésed sincs a mentés valóságáról. Akkor elmondom, hogy ez most hogy néz ki:
A műszakot felveszi a személyzet mondjuk reggel 6-kor. Szépen mindenki az állomáson vár készenlétben. EV esetén lóg a sima töltőn a kocsi.
Jön egy riasztás 7-kor, pilóta lehúzza a kábelt (10 másodperc), indulnak.
Kimennek a sérülthöz, ellátják, beviszik a kórházba. Irány vissza az állomás mondjuk 8-kor.
Következő riasztás jön 10-kor, fenti folyamat játszódik le újra.Ha sűrűbben jönnek a riasztások, az se gond. Tegyük fel, hogy a kocsiban van 300 Km-nyi akkupakk. Állásidőben szépen lehet tölteni, ha lemegy 50% alá.
Itt hol látsz te olyan helyzetet, ami késleltetni a mentést?
#408Attila0
Oké, menet közben jön riasztás. De ez miért lenne gond, ha amúgy bőven van még delej az akkuban? És ha nincs, miért ne lenne? Tényleg úgy beszélsz, mintha 50 Km-re elegendő akkupakk lenne a verdákban. Nyilván nem ez a helyzet. -
De mitől lenne 20-perces állásidő? Főleg az egész flottában. Olyan premisszákból indulsz ki, amelyeknek köze nincs a valósághoz.
Ha ez alatt a töltést érted, akkor az úgyis olyan időszakban történik vastag tartalékkal, amikor nincs riasztás. Nyilván nem fogja senki 0-ra lefogyasztani az akkut, mint ahogy most se 0-ra fogyasztják a dízelt a verdákból.
Ilyen szempontból az EV még jobb választás is, mert azt az állomáson tudják tölteni, miközben a dízelek eseténben el kell gurulni a kúthoz. Ez önmagában több, mint 20 perces kiesés.
-
Szerintem még mindig nem érted, hogy hogy működik a mentés(irányítás). Nincs olyan, hogy egy kocsi folyamatosan riasztásban van. Tegyük fel, hogy egymás után történik 2 kritikus esemény (ennek a valószínűsége gyakorlatilag nulla), még ekkor is bőven lesz delej az akkuban.
Amit forszírozol, az egy soha be nem következő esemény. Ilyesmire egyetlen ország egyetlen katasztrófaelhárítása sem méretez.
Nem a kocsik hatótávja a szűk keresztmetszet (ev esetén sem), hanem a számossága, és a szakszemélyzet.
-
Most ez miért releváns? Ha tömegkatasztrófa van, akkor se 200 Km-ről vezényelnek oda kocsit, hanem a közelből + helikopter. Ott voltam nemrég a rally balesetnél Bajóton, oda is a közelből jött a 8 mentő + 4 helikopter.
És még egyszer, akit odavezényelnek, az nagy valószínűséggel az állomáson van készenlétben. -
Simán lehet reális, mert a kocsik 0-24-ben használatban vannak, csak az emberek váltják a műszakot.
Erre írtam, hogy röhögve teljesíti ezt a jelenlegi akkutechnológia is.
A mentés eleve rétegelten működik. Ami időkritikus, az jellemzően az állomáson áll készenlétben.
#390btprg
Most érted, így tudnak biztonságosabbak lenni. Melyik személyeutó volt utoljára 900 kiló? Az F-Astra? -
Hja, átlag futásra gondoltam. A legtöbbet amúgy nem a stroke-hoz vonuló eset/rohamkocsi megy, sőt, talán az futja a legkevesebbet, mert ilyen esetből arányaiban elég kevés van. Sokkal gyakoribb az alacsony riasztási szintű mentőkocsi, ami nem életveszélyes sérülésekhez megy.
De bármelyiknek bőven-bőven megfelel egy mostani elektromos furgon hatótávja.
-
Jó, de nyilván nem mentés közben van a tankolás, érted. Megnézném amúgy egy átlag mentő napi futásteljesítményét, de meglepődnék, ha 100 Km fölött lenne. De legyen 200, ezt simán lehozza már most is bármelyik furgon. Ha meg napközben lecsoffad az akku mondjuk 30%-ra, akkor rátöltenek az állomáson.
És a mentésirányítás se úgy néz ki, hogy van egy szent kocsi a körzetben, ha az lemerül, akkor megáll a világ. Nyilván van egy pool, amire lehet riasztást küldeni, ha valamelyik valami csoda folytán lemerülne, akkor majd küldenek másikat. Magyarországon inkább személyzet nincs rá, nem a kocsi a szűk keresztmetszet.
-
Nyilván nem fogják lecserélni a komplett flottát azonnal, főleg, hogy a nagy gépek esetén ez a dolog még gyerekcipőben jár. Az se biztos, hogy az akku vonal lesz a nyerő, hiszen ott a hidrogén is jobban beválhat (bár kétlem).
Viszont évtizedes távlatban a trend egyértelmű. Elektrifikáció felé halad minden.
-
Mint ahogy a mentőautók most se üres tankkal indulnak neki a riasztásnak, ugyanúgy nem üres akkuval fognak nekiindulni a jövőben. 30-40 km-es körzetekről beszélünk maximum, ezt már ma, a mai akkutechnológiával is le tudja hozni bármelyik furgon. A távolsági szállítás más téma, de azt most is helikopterrel csinálják, ha életveszélyes a sérülés.
-
-
válasz
Barret001
#360
üzenetére
Szerintem nem így van. Tavaly a Model Y volt az év legnépszerűbb autója Európában. Azzal ez megugorható.
Meg hát ez is olyan, hogy utazóautónak nyilván nagyakkus nagy autót veszel. Így van ez most is, csak benzin/dízellel.
#365Attila0
Szerintem nem lesz ilyen.Nem lehet majd ugyanúgy használni, egyszerűen ki lesz kényszerítve az, hogy kompromisszumot köss. -
Ez amúgy a gyakorlatban ebben a formában meg is történik, vagy elméletben csinálnád így? Csak azért, mert mi szoktunk így utazni, de a megálláskor a váltópilótának is szüksége van szünetre. Ugyanis maga a mozdulatlan ücsörgés is fárasztó, nem csak a vezetés. Plusz pisi-kávé, sorban állás, egyebek, simán összejön 20 perc/stop.
De oké, elfogadom, hogy ti így nyomjátok. Viszont hogy ez nem általános, arra a nyakamat tenném fel!
Barrett:
nem, irtó tahó módon vezetek, letolva mindenkit. De a realitás az, hogy az átlag így se tud 120-130-fölé menni, mert IG-L, meg trafik, meg dugók. Egy nagyakkus EV elvileg 300-400-között tud ilyen átlaggal.
-
válasz
#48584626
#352
üzenetére
Most Magyarországról beszéltem, mivel a kollégák gondolom itt élnek.
Az 1000km-es hatótáv nem azért jó mert nem kell megállni, hanem azért mert azzal ott és akkor áll meg az ember amikor neki jólesik, és nem az autó diktál.
Hja, ez inkább töltőhálózati kérdés. Pl. 2 éve voltunk Schladmingban síelni, ott a hotelben ki volt rakva vagy 30 töltőpont. Szóval ez az érved addig releváns, amíg nincs a közelben normális töltő. Perpill nincs mindenhol, szóval kompromisszumos a dolog.De amúgy már én is nézelődtem, és elvileg egy Teslával le tudnánk fedni most is az igényeinket. Egy haverom már vett egy Y-t, pedig ők is járnak síelni.
-
Perpill a dízel SUV-ommal is nagyjából olyan gyakran állok meg egy kis pihire (300-400 Km), mintha egy nagyakkus EV-vel tenném. Az egész érvelésem erre lett felépítve. Pedig én tényleg az átlagnál sokkal gyakrabban megyek hosszúkat (700-800 Km).
Azt állítom, hogy ez a pihenőidő intervallum reprezentálja az átlagot, sőt!
...én sem pont az egy seggel történő vezetésre gondoltam. Hanem a többszöri megállást...
Hátőőő, oké, csak hogy máshogy kell értelmezni azt, amit mondtál? Mármint tényleg ennyire fáj, hogy 2x meg kell állni egy 1000 Km-es úton, ami amúgy is bő 12 óráig tart a dugók/egyebek miatt? És mi tényleg legalább ennyiszer megállunk a dízellel is. De másoknál is ezt figyeltem meg a csapatban, nem is mindig én vezetek.
Egy Horvátország 1 kötelező megállással lehozható.
Most akkor tényleg részletesen írd már le pls, hogy pontosan mi az, ami EV-blocker részedről. Esetleg tegyél mögé konkrét számokat is.
Számomra a top egy 100Km-es EV + 2.0-ás dízel lenne. Az a baj, hogy árban ez nem tud versenyképes lenni. A komplexitása is nagy, szóval a fenntartás egy rémálom hosszútávon.
-
Ez rendben is van, én se veszek emiatt EV-t. De NE magatokból induljatok ki! A tulajdonosok 90%-a tippre sosem megy egyszerre többet 300 Km-nél, legfeljebb évente 1x, amikor elgurul Horvátországba.
Senki sem mondta, hogy az EV mindenkinek való. De ezek az egy seggel legurulok 1000 Km-t érvek szánalmasak. Én csináltam azt régebben a Garda tóhoz többször is, persze 5 perces megállással, amíg teleraktam a tankot. De ma már tuti nem bírnám.
Anyámnak, öcsémnek pl. 100%-ig egy EV lenne az ideális választás. Ők szépen naponta ingáznak a melóba 20-20 Km-t, tudnának otthon tölteni. És végtelen számú ilyen ember van még. Például az agglo ingázók. És tényleg, egy Teslával lehozni a horvát nyaralást se nagy mutatvány. A gond az árral van, nem a műszaki tartalommal.
-
-
-
Egy suvval sem ragadsz bele egy bokáig érő pocsolyába. Egy terepjárót a lakossági felhasználás semennyire sem indokol Magyarországon. Már ezért is képmutatás, amit csinál.
Amúgy miért teljes joggal lefikázás egy divat suv, miközben egy 1,5x annyit fogyasztó, ezáltal jóval többet szennyező sima terepjáró oké? Remélem te se gondolod komolyan, hogy Pista rendszeresen terepre jár a verdával! -
Mi évente járunk Söldenbe síelni, az ugye a legnyugatibb része Ausztriának. Elég hosszú szakaszon fix táblán ki van rakva az IG-L.
Vastagabb és más alakú karosszéria. Ez az egyik fele. A másik, hogy a kaszni is magasabb, amit vagy ki tudsz használni, vagy nem.
A karosszéria a biztonsági előírások miatt vastagabb. De ugyanilyen vastag egy vadiúj, hasonló méretű nem SUV esetén is....a kaszni is magasabb, amit vagy ki tudsz használni, vagy nem.
Akkor mégiscsak nagyobb a beltér? Az persze lehet szubjektív szempont, hogy ez a nagyobb beltér számodra ténylegesen hasznos-e.Közben a SUV-ok hasmagassága feleslegesen magas...
Hát, ez megint olyan fura kérdés. A hazai böszme fekvőrendőrök esetében szerintem kifejezetten jól jön a nagy hasmagasság. Padkára is kevésbé veszkós felállni vele. -
Persze, mindenféle autója van, de most épp egy terepjáróval jár. Előtte meg egy pickuppal. Na, érted..
IG-L sebességkorlátozás van, ha rossz a levegő.
Az IG-L egy terror. Persze ráfogják a szar levegőre, de vannak fix IG-L szakaszok is, ahol egész évben korlátozás van. Sőt, gyakorlatilag lakatlan területeken is érvényben van rendszeresen. Tehát a levegőminőség és az IG-L között szerintem zéró összefüggés van. Ez egy sima sebességkorlátozás, vastag büntivel.
Önmagában az, hogy SUV-ról van szó, nagyobb tömeget, külső méretet és felületet jelent azonos beltér méret esetében.
De könyörgöm, ne írd már azt, hogy azonos beltér méret, mert ez nyilvánvalóan nem igaz! Ha nagyobb a külső méret, akkor a belső is. Vagy szerinted a gyártók kivattázzák a karosszéria és a beltér közötti részt, hogy direkt kisebb helye legyen az utasoknak?
Vagy külső méretbe te beleszámolod a nagyobb hasmagasságot is?
#323Gargouille
ő halál komolyan többnek érzi magát attól, hogy onnan a "magasból" lefelé néz a többire az úton...
Ez amúgy nem lehet, hogy csak a te fejedben létezik? Koppra ugyanezt a melósoktól szoktam hallani. -
#318
Vision
veterán
Gargouille
#317
válasz
Gargouille
#317
üzenetére
No offense, de most ezzel itt nem állítottál semmit/nem reagáltál érdemben. Az, hogy valaki egy Daciaban ül, zéró presztízzsel jár. Ha SUV, ha nem. Nyugaton ugyanez a helyzet egy Toyotával.
Tényleg mindent megpróbáltok már belemagyarázni a dologba, de aki egy fostos Toyotát/Daciat vesz, az leszarja a presztízst. Azért vesznek az emberek SUV-ot, mert praktikus. Ezt már Occam borotvája alapján is el lehetne fogadni a nyakatekert konteók helyett.
A legszebb az, amikor Speedzone Vályi Pista orrba-szájba fikázza a SUV-okat, aztán ő is terepjáróval jár, már amikor éppen nem egy pickupot tolnak alá.
Macbookkal/Iphone-nal a csórók flexelnek. Ezek filléres cuccok akkor, ha tényleg van pénzed.
-
De mit? Mármint szerinted eddig nem volt emisszió a szántóföldek mellett? A hibridek generálták ezt?
#311Gargouille
A Dacia Duster is egy SUV, ráadásul az egyik legnépszerűbb. Ezt szerinted kivagyiságból veszik az emberek? Az utakon alsó-középkategóriás suvok rohangálnak mindenhol. -
Igen, ismerem a környéket. De akkor leírom még egyszer: Budapesten a Deákon nem azért szar a levegő, mert Solymáron dugó van a 10-esen.
Erre leírod azt, hogy Solymáron és környékén szar a levegő. Ez már tényleg parádé, amit csináltok.
De most hogy jön ide a kultúrnövények szennyezése? Nyilván nem a világ legfaszább dolga autópályák mellett kultúrnövényeket termeszteni. Erre vannak határértékek, vizsgálatok, stb. De van egy csomó olyan anyag, ami belélegezve szar, elfogyasztva meg nem. Pl. a szálló por is ilyen. Na, ezzel speciel elég nagy gond van a városokban, a szántóföldön meg elfér. Érted?
#302Hi!King
Az egyterűek nagy része kb. koppra akkorra, mint egy átlagos SUV. Akkor most miért jobb az előbbi, és miért rosszabb utóbbi? Nem értem. -
Mert a hibridséggel párhuzamosan növekedtek a méretek is
Oké, de a kettő között zéró az összefüggés.
#271Hi!King
Mármint milyen szabályozásra gondolsz? Ha az emisszió kötelező csökkentésére, akkor igen. Egyszerűen a segédberendezések annyira megdrágítják az autókat (fix költségként jelentkeznek), hogy olyan drágák lennének a kisebb verdák, amelyek nem piacképesek....pl. SUV vs. kombi, ahol a belső méret nem feltétlenül a SUV-nál nagyobb, csak a külső méret és a tömeg.
Szerintem többet látsz bele ebbe, mint a valóság. A legtöbb SUV egy kicsit emeltebb kombi, a pluszsúly a kombihoz képest 100-200 kiló.mert a kettő párhuzamosan, egy időben zajlott és zajlik le, korábban kevés batár nagy dög volt a belvárosokban.
Igen, de ez a piaci igény. Ennek semmi köze a hibridséghez. -
válasz
moongoose
#259
üzenetére
Ezzel kapcsolatban szerintem nem is nagyon lehetne vitatkozni a kollégával. Az autóknál a lokális szennyezés a gond. Budapesten bringázva kegyetlenül érezni a kipufogófüstöt. Ez mindenkire hat (+ a szálló por), statisztikák szerint is megrövidíti a városlakók életét.
Erre persze nem 1 szent megoldás lesz. Előbb-utóbb bizonyos városokba/városrészekbe csak zéró/alacsony emissziós járművek hajthatnak csak be. Ez Nyugaton már meg-meg valósul, de nálunk sincs beláthatatlan távolságban. Ezzel párhuzamosan/ez által radikálisan csökkenteni fogják, és megnehezítik az autós közlekedést.
Az autóiparban is, mint mindenhol máshol, megy az olcsósítás. Most egy Skoda Karoq-ot hajtottam pár hétig, hát...15+ milliós verda nyöszörgő ajtóbehúzóval, kopogós műanyagokkal, 20+ éves monkróm kijelzővel a műszerfalon. Nonszensz. De már az én 11 éves Rav-omon se akarnak külön cserélni szilentet, csak egyben lengőkart százezrekért.
-
Én sem értem. Te Buda Dél-Észak közlekedésről beszéltél, nem falvakról. A Budai fonódó villamos átszeli teljes Budát Budafoktól egészen a Bécsi útig átszállás nélkül, 1 átszállással Szentendréig (HÉV).
A környezetvédelmi és biztonságtechnikai berendezések mind EU-s előírások. Nem lehet forgalomba helyezni új autót ezek nélkül. Az EU-nak van egy Vision Zero célkitűzése, ahhoz ezek az eszközök. Szerinted ezt a gyártók lobbizták ki?
-
Multimédia az lényegtelen parasztvakítás
Gyakorlatilag a multimédia key selling pointtá lépett elő. Ma már mindenki leszarja, hogy milyen motor/futómű van a verda alatt, mert minden autó egészen jó az átlagember számára. Az újautó vásárló első kérdése, hogy rá tudja-e szúrni a gépre a telóját.
...hát a biztonságtechnika, az valamennyire változik, mert lehet most is venni szerényebb biztonsággal felszerelt autót
Már nem nagyon lehet. Pont mostantól kötelező egy rakás korábban extraként árult fícsőr: [link]
-
válasz
arnyekxxx
#204
üzenetére
Ez azt jelenti, hogy a tipikus 1,5 milliós gépjármű most sem felel meg a modern kor követelményeinek. Az, hogy a te lekopott lakkozású verdád neked megfelel, az ebből a szempontból indifferens.
#205arnyekxxx
Ezen mi a meglepő? Régen ez volt a helyzet, most meg folyamatosan szűnnek meg a vidéki boltok. Az emberek nyilván vásárolnak valahol...Az árak nem a lidlhöz képest csökkennének, azt a szintet lehetetlen lenne tartani, hanem a mostani vidéki kisbolt szinthez képest.
-
#203
Vision
veterán
Gargouille
#199
válasz
Gargouille
#199
üzenetére
Azt nem értitek meg, hogy a kettő összefügg. Azért szar a választék a helyi boltban, mert könnyen, olcsón jutottak az emberek autóhoz, amivel el tudnak menni a hiperbe. Ha a mobilitás továbbra is korlátozott lenne (mint régen), akkor helyben kialakulna egy fejlettebb infra.
-
Buda déli részéről eljutni az északira sok időt és átszállást igényel.
Ezt nem értem. Kb. pont ezen a vonalon mozgok (ráadásul Pestre is át kell mennem), és Buda-Buda részen átszállás nélkül megoldható a fonódó miatt.Persze sok idő, de hát városon belül bringával, kocsival, tömeggel nagyjából ugyanannyi idő. Londonban se gyorsabb.
-
A lakosság mekkora része ingázik országhatáron túl olyan mértékben, hogy számára az időnkénti töltés extrém kényelmetlenséget okozzon? Vagy akár országhatáron belül?
Mármint érted, az átlag család úgy néz ki, hogy meglátogatja a nagyszülőket havonta, esetleg ingázik a melóba < 50Km-t. Az átlagos autó Magyarországon valami 15K Km-t fut? Az mi? Semmi.
#160Hi!King
Persze, vannak olyanok, akik ritkán mennek nagyon sokat. De ők messze-messze a kisebbség, nem a többség. És még ők is le tudják ezt hozni egy modern, nagy akkus EV-vel. 300Km-enként tartanak egy 20-30 perces pihenőt, és csoki. Ha úgyis ritkán van ilyen, akkor nem nagy vasziszdasz. -
Valójában egy viszonylag szűk rétegnek való elsődleges autónak
Magyarországon ez egészen biztosan nem így van (itt országon belül sincsenek olyan távolságok, amiket ne lehetne áthidalni). A terjedés lassulásának elsődleges oka anyagi természetű. De hát az átlagmagyarnak sohasem volt pénze új autóra. Belsőégésűre sem.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- AliExpress tapasztalatok
- Konteó topic
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- OLED TV topic
- Gurulunk, WAZE?!
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- BestBuy topik
- Fele annyit ér az iPhone Air, mint amennyibe pár hete került
- Renault, Dacia topik
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- ÚJ akku! Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen2 i7-9850H 16GB 512GB GTX1650 500nit UHD 1 év teljeskörű gar.
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- Xiaomi Redmi 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- PlayStation 5 SLIM DIGITAL 1 TB + kontroller 2026.12.09-ig garanciális, számlával!
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi