- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Egy kabaré volt az Edge 50 család belgrádi bemutatója
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Duotts F26 - megoldjuk erőből
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- Indiában startolt a Poco X6 és X6 Pro
- Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
Hirdetés
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
Duotts F26 - megoldjuk erőből
ma 1500 watt összeteljesítményű biciklit kaptunk tesztre, amely a legalitás összes határán túl van, kontrollálni nem könnyű, de néha óriási élmény is.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pug
veterán
báááá
Ez az érv eszembe se jutott, pedig már irtad a találgatós topikban is.
Ha az 5970 ellenfelének szánták volna, akkor nem tiltaná meg a tesztekben való szerepeltetését.
Jó az elgondolásom?Ennyire nem lehetsz vak, vagy csak látni/érteni nem akaró vagy?
Szerinted miért tiltották meg? Mert talán nem tudja befogni......
Ne legyünk már ennyire értetlenek....
Szerk: amúgy meg nem mindegy lenne, hogy hova szánta a cég???? A pozícióját, mint minden más terméknek a világon úgyis az ára és a teljesítménye fogja meghatározni
[ Szerkesztve ]
Eladó Samsung Galaxy S24 Ultra 512GB titánlila - 3 év gyártói garancia - extrákkal
-
RI/OS
őstag
Nem értem ezzel mit akarsz bizonyítani.
Szerinted a 480 az 5870 ellenfele?
Egy kérdésem lenne:
Akkor miért kerül ~40k-val többe?
Ha van egy termék ami 90e-be kerül meg van egy termék ami 130-ba, azt én nem tekintem a 90k-s termék ellenfelének/alternatívájának.Lehet, hogy én látom rosszul, nem mondom hogy nem...
Szerinted melyik a reálisabb? a 90k-s cuccot a 130k-s cuccal vagy a 130k-s cuccot a 150k-s cuccal összehasonlítani?
[ Szerkesztve ]
-
fsb1000
nagyúr
Az, hogy minek az ellenfelének szánták, és minek az ellenfele lett végül két különböző dolog
Ez is igaz!
De az utóbbit (is) a gyártó dönti el az árazással, és a PIAC lereagálja.
Nem a Te koncepciódtól függ.És a GTX480 a HD5970 alá van árazva és az irásaidrból tudhatjuk hogy az ilyen agresszív árverseny nem érdeke egyik gyártónak sem, igy inkább besorolódott oda ahova való a teljesítménye és az NVIDIA megszokott árpolitikája alapján (mindig drágább mint az ATI, ez szokott érv is lenni ellene...)
A korábban linkelt Performance per Dollár ábra jól mutatja, hogy nincs kilógás a sorból.
A teszt szerint ilyen szempontból a GTX470 a legjobb vétel és a 480 a legrosszabb a 4 versenyzőből, de alig van különbség és a felsőbb régióban egyre kevésbbé számít az ár/teljesítmény mutató.
Presztizs fanság, tökmindegy mert ferrárim van, stb. Ezek erősebb attitüdök, mint a P/D-re hivatkozni. -
fsb1000
nagyúr
Szerintem azzal mindenki tisztában van hogy a 5970 jóval gyorsabb, mint GTX480, mint ahogy a legtöbb X2-es a vele azonos kategoriájú lapkából épülőktől.
Ez inkább marketing, hogy ne ez legyen a konkluzió: Az ATI legyőzte a NVIDIA-t.
Abu pontosan ezt írta és sugallta a mostani cikkében
Semmi csalás nem kell, semmi mellébeszélés, csak másik VGA-hoz kell hasonlítani, és meg van a konkluzió.
Az meberek 90% csak azt olvassa.Ennyi.
-
G4NXST4
tag
Abu85 cikke után a kommentárokban két lényegre törő, rövid mindent megmagyarázó üzenetet/ket találtam:
(#6) hfrankee:
"Jaj de kellett már ez a cikk Abu!
Végre megértse mindenki,hogy nem elsődlegesen játékra fejlesztett architektúra,ezért nem kell tőle sokat (az ideálisat) várni."
Erre válasz
(#8) rudi válasza hfrankee (#6) üzenetére:
"Szerintem aki eddig nem érette meg, az ezután sem fogja (akarni) megérteni. Pont rájuk épít az NV a játékos Fermivel. Nekik éppen jutni fog, a többiek meg úgysem vennék meg."
fsb1000 ez a baj veled meg akik azt próbálják bemagyarázni nekünk, hogy a ATi gyengébb
és a rosszabb választás és nem értitek meg, hogy ki(k) is lesz(nek) átverve.nagyonromlik
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fsb1000 #1006 üzenetére
A gyártó ezt eldöntötte. Mi csak az elemzésben írtuk le, hogy megint nem sikerült egy GPU-val bevenni a csúcskategóriát. Két GPU-s modellre meg nincs esély.
Lenne árverseny, ha tömeg gyártható lenne a GeForce GTX 470 és 480. Amíg ez nem következik be, addig az AMD kiélvezi a helyzetet.
Aki a leggyorsabbat akarja az megy a HD 5970-ért. Innentől kezdve nem értem, miért presztízs a GTX 480. Maximum annak számít ez, aki csak NV-t akar venni.
Melyik cikkben ez a konklúzió?
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
fsb1000
nagyúr
RI/OS én nem akarok semmit bizonyítani. Kinek bizonyítsak? És minek?
Bizonyítson az akinek érdeke valamiért.
Csak ahogy eddig is kérdések merültek fel bennem, bizonyos anomáliák láttán.Nem tagadom... az egész hitetlenkedés onnan indult, mikor az ATI (vagy ki a fene) megüzente Abun keresztül hogy a furmarkkal és az azzal jól mérhető problémákkal nem foglalkoznak.
ja kérem.... ha igy megy ez.
2 nap múlva már el is adtam az 5870-et, akadjon másnál.A kérdezési affinitásom tovább erősítette, hogy a hozzád hasonló ATi fanok a "GeForce GTX 470 / 480" szaktopicba jönnek levezetni a nem tudom mijüket és erre abu85 szakmai leplet borít. Megmagyarázza a kamu árakat, a dx11-et, a teszeláció lényegtelenségét és még azt is hogy mostantól 5970 a referencia (a GTX470-hez még nem rendelt legyözőt...)
Minden átrelativizálódott! Neked nem tünt fel?Hiába kértem, hogy ne offoljátok szét ezt a topikot és a saját szaktopikotokban beszéljétek meg, hogy szerintetetek miért jobb az ATI. Ez hatástalan volt.
Most kérdezek... akkor is ha nem tetszik, vagy nem érted miért és milyen fonákságok okán.Még mindig nem vagyok ATI/NVIDIA fan.
De ha tálálsz tőlem egyetlen tényállítást ami szerinted megalapozatlan, akkor légszíves linkeld.
Revidiáljuk, ha lesz rá ok.
Köszi! -
fsb1000
nagyúr
Az első 3 bekezdéseddel egyetértek.
///
Hogy melyik cikkben olvastam?
A "Jaj de kellett már ez a cikk Abu"-ban.... mint égő sebre a gyógyír.Idézem:
Hasonló a történet a GT200-éhoz, azaz a csúcskategóriában nem versenyeztethető a termék, mert teljesítményben nem ér fel az AMD elgondolásához."Persze azóta már megbeszéltük (itt fű alatt), hogy 1GPUS- viszonylatban azért csak felér odáig, de ez senkit nem érdekel.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fsb1000 #1014 üzenetére
Az ATI annyit írt, hogy a FurMarkkal nem foglalkozni. A problémádat nem tudták akkor reprodukálni.
(#1017) fsb1000: Tökéletesen látszik, a teljes mondatból, hogy miről van szó. A GF100 a csúcskategóriában nem versenyeztethető, mert nem erősebb a Hemlocknál. Mi ebben a megalapozatlan állítás?
Már bocs, de egy elemzős cikk nem a kártyákról szól. Ahol érdekelni fog minket az árazás, az a tesztelős cikk.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
RI/OS
őstag
válasz fsb1000 #1014 üzenetére
A kérdezési affinitásom tovább erősítette, hogy a hozzád hasonló ATi fanok
Mutasd meg kérlek, hol istenítem az atit:[link]
Ha fanságnál tartunk, inkább mondanám magam nv fannak, az 5*** szériából volt az első atim, de ez lényegtelen.
Szarok én rá, hogy ati vagy nv, megveszem a leggyorsabbat, azt csókolom.
Mondjuk engem az ár/érték sem dominál.
Az 5970 a leggyorsabb, azért van ez.Megmagyarázza a kamu árakat, a dx11-et, a teszeláció lényegtelenségét és még azt is hogy mostantól 5970 a referencia (a GTX470-hez még nem rendelt legyözőt...)
Ár alapján márpedig a 480 vs 5970 illetve a 470 vs 5870 sokkal inkább reálisabb képet ad, mint az 5850 vs 470 és az 5870 vs 480..
Árakkal kapcsolatban az, hogy az evga-nal hány dollár, azért lényegtelen, mert kishazánkban sajnos nem a kinti dolláros árak érvényesülnek, hanem sokkal inkább a dollár=eu+áfa, amit az előzetes nagykerárak is igencsak alátámasztanak.
Hiába kértem, hogy ne offoljátok szét ezt a topikot és a saját szaktopikotokban beszéljétek meg, hogy szerintetetek miért jobb az ATI.
Nem jöhetek ebbe a topikba azért, mert ati kártyám van, és nem írhatom be, ha valaki hülyeséget beszél?
Mert a 480-at az 5870-hez hasonlítani márpedig az, ha tetszik, ha nem.
-
fsb1000
nagyúr
OK.
1.
Elnézést kérek, hogy ATI fannak tituláltalak, de ettől még sok OFF-ot nyomtál ide úgy hogy nem akarsz GTX480-at venni (miért is?)2.
A tesztek alapján 5970 jobb mint GTX480, ezen nem lehet vita.
Akinek a csúcs kell, azt veszi, helyesen dönt, (én visszatérek az 1GPU-s világba)3.
Odamész ahova akarsz és azt irsz amit akarsz.
Mindenki magáról állít ki ezzel is egy képet.
Én alapnak tartom, hogy nem járok olyan VGA-s "szak"topikokba a kártyámat fényezni és összehasonlítgatni, aminél jobb a mostanim és nyilvánvalóan nem is akarok arra váltani.
Pl. miután eladtam az 5770-et nem jártam vissza GTX260/275-vel alázni, pedig sokan állítják, hogy azonos kategória...
Mi okom lenne rá? Neked mi okod van rá? -
G4NXST4
tag
"(#1017) fsb1000: Tökéletesen látszik, a teljes mondatból, hogy miről van szó. A GF100 a csúcskategóriában nem versenyeztethető, mert nem erősebb a Hemlocknál. Mi ebben a megalapozatlan állítás?"
Ja és még ehhez az állításhoz azt is hozzátehetjük, hogy felsőkategóriába meg azért nem versenyeztethető, mert a Fermi lapka mérete nagyobb, mint a konkurens ATi-é.nagyonromlik
-
RI/OS
őstag
válasz G4NXST4 #1024 üzenetére
Ha már OFF, akkor te vagy a topik királya és te se veszel 480at csak 470-et höhöhö
A topik címében a 470 is benne, szóval ez mondjuk nem jogos
Más:
Az mondjuk tényleg egy érdekes dolog, hogy az ati tulajok jönnek ebben a topikba, és nem az nv-sek az atiéba, de ha új ati kártya jelent volna meg, gondolom ez fordítva is így lenne. Legalábbis ott is szoktak lenni kis ''csipkelődések'' mondjuk nem ilyen szinten az biztos
[ Szerkesztve ]
-
fsb1000
nagyúr
válasz G4NXST4 #1022 üzenetére
Na látod... csak a végére értél a zsákutcádnak.
Én soha nem mondtam, hogy az 5970-el mérjük össze a GTX480-at.
Szerintem sem egy kategória. A linkelt tesztek is HD5870-vel mérik össze.Az a szép a sakkban, mikor a végjátékban a másik oldalnak már csak 2 lépése maradt és mindkettő csak rossz lehet. És ezt már előre látni.
///
Hogy értehetőbb legyen:
Az egyik állítás az, hogy a fermi nem versenyeztethető a Hemlockal
A másik állítás meg az hogy a GTX480-at az 5970-vel kell összehasonlítani.Dereng már milyen szofisztikai csapdába sétáltál bele abu szárnyai alatt?
Én jól szórakoztam ma délután.[ Szerkesztve ]
-
#97544192
törölt tag
válasz fsb1000 #1026 üzenetére
nagyon jól beszélsz, imádom olvasni.
véletlenül nem gábornak hívnak? akkor ugyebár lehetne mondani, hogy felelősségre von a gábor! igaz, olyan jól azért ne beszélsz, meg akkor már nem is szeretnélek hozzá hasonlítgatni... mondjuk volt itt már 480-5970 hasonlítgatás, szóval bármi megtörténhet. -
RI/OS
őstag
válasz fsb1000 #1026 üzenetére
Az egyik állítás az, hogy a fermi nem versenyeztethető a hemlockal
A másik állítás meg az hogy a GTX480-at az 5970-vel összehasonlítani.Én erre azt mondanám, hogy árban az 5970-hez van közelebb, teljesítményben meg az 5870-hez, ezért nem lehet összehasonlítani.
Ha le akarnám sarkítani és felvennék egy ati szemcsit azt mondanám, hogy 5870 teljesítmény 5970 árban..(Persze ez erős túlzás)
De ez ugyanaz, mintha az intel legerősebb asztaliját hasonlítom az amd legerősebb asztalijához.
Az intel drágább, erősebb. De nem egy árkategória.1031: Erről beszélek
[ Szerkesztve ]
-
G4NXST4
tag
válasz fsb1000 #1023 üzenetére
ok Asrock-nál félrenyúltam, de ATi-t elégé negatívan írod le azzal, hogy képmegjelenítések időközeinek elcsúszásával fikázod a GTA4-nél holott más játékoknál abszolút nem észleltem ilyen jelenséget, pedig volt 5870-em.
Meg ez nagyon csúnya, engem nagyon idegesítenek az ilyenfajta megnyilvánulásaid:
Nem tagadom... az egész hitetlenkedés onnan indult, mikor az ATI (vagy ki a fene) megüzente Abun keresztül hogy a
furmarkkal és az azzal jól mérhető problémákkal nem foglalkoznak.ja kérem.... ha igy megy ez.
2 nap múlva már el is adtam az 5870-et, akadjon másnál.nagyonromlik
-
deicide
veterán
válasz fsb1000 #1026 üzenetére
Ez abszolút nem ellentmondás. Az nVidia azt szeretné, hogy a tesztekben ne legyen 5970, mert tudják, hogy annál lassabb. A vásárlók viszont általában az árat nézik és mivel nem egy árkategória a kettő (480 vs 5870), ezért önkéntelenül is a hozzá árban közelebb álló 5970-el fogják összehasonlítani.
Live fast - On high - Repentless - Let it ride
-
G4NXST4
tag
válasz G4NXST4 #1024 üzenetére
Bocs, de ez nem zsákutca csak nem írtam oda, hogy a "konkurens ATi-é" az a 5870 ami nem jött le érthetőén miközben én arra gondoltam, hogy csúcskategória 5970 és ha már azt írtam, hogy felsőkategóriába meg, azért nem versenyeztethető, mert a Fermi lapka mérete nagyobb, mint a konkurens ATi-é, akkor ha felsőkat. akkor csak az 5870-re gondolok. Na mindegy, igen rosszul fogalmaztam meg.
nagyonromlik
-
-
fsb1000
nagyúr
válasz deicide #1031 üzenetére
Ebben lehet valami, de az elöbb RI/OS is valami olyasmit írt hogy az ár nem nagyon érdekli és aki 130-150 K-ért vesz VGA-t annak az a 20K különbség nem sokat számít.
Nekem is fontosabbak más szempontok (pl 1GPU)Ennek ellenére bizonyosan van hatása az árazásnak. Lélektani hatása is.
Viszont az árakat nem a mérnökök határozzák meg sőt sok esetben nincs szoros kolleráció a bekerülési árral sem. Mivel az árazás egy csúcsterméknél alárendelődhet a vállalati stratégiának vagy a piac pillanatnyi helyzetének.
Még nem találtam meg a pénzügyi jelentéseket és a kibocsátott termékek darabszámát 2009-re csak a részvénypiaci elemzéseket.
Ebből nem tünik ki ,hogy a GT200 a csaknem 2 éves "veszteséges" és ahogy a cikkben olvashatjuk "csúcskategóriában nem versenyeztethető" termelése hazavágta volna az NVIDI büdzséjét.
Talán most sem fog bedölni a fermitől....
Sőt! talán meglepödnénk, ha egyszer napvilágot látna hogy az 500 dolláros végfelhasználói ár hanyadrésze lehet az a bizonyos GF100 lapka gyártási költsége.Ha van erre autentikus adatforrás akkor szívesen kötnék fogadásokat %-ra
[ Szerkesztve ]
-
RI/OS
őstag
válasz fsb1000 #1036 üzenetére
Ebben lehet valami, de az elöbb RI/OS is valami olyasmit írt hogy az ár nem nagyon érdekli és aki 130-150 K-ért vesz VGA-t annak az a 20K különbség nem sokat számít.
Nekem is fontosabbak más szempontok (pl 1GPU)Te még én az nem feltétlenül mérvadó.
Egy hétköznapi vásárló mindig a legjobb ár/érték arányú kártyát fogja(akarja) megvenni.
/Feltéve ha nem birka és megveszi a gt220 2gb-ot meg ilyenek /1038: Köszi
[ Szerkesztve ]
-
fsb1000
nagyúr
Ez most nem nagyképüség akar lenni, de az "átlag" user (tanul, egyetemista, házat törleszt), nem is fog 100K felett VGA-t venni érthető okokból.
Ezzel a kör bezárult. Aki vesz annak nem számít a 20K, más szempontjai vannak.
Ennyi.zuchy: Igen, igazad van, ezért rendkivül nehéz megitélni a TOP VGA-k valós(?) árát, mert könnyen el tudnak rugaszkodni a valóságtól.
Azért azt még abu85-vel meg kéne beszélni, hogy akkor most mi is a csúcs kártya
HD5970 - egyértelműen az (csúcsVGA)
GTX480 - a cikke szerint nem az.
GTX295 - ???? passz... ha GTX480 nem az, akkor GTX295 miért is lenne?
HD5870 - közép/felső osztály?
HD5850 - közép/felső osztály?
HD48xx - közép/felső osztály?
HD57xx - közép osztály?
GTX 470 - közép/felső osztály?
GTX285 - ???? (lassabb mint a 470)
GTX280/275 - ???Ha ott fönt megbontjuk a dolgokat, akkor választ kell adni megint néhány kellemetlen kérdésre.
Ebből a GTX295 helyzete a legérdekesebb, ha a GTX480-at nem számítjuk a csúcskártyákhoz, bár a GTX470/285 besorolása is gondot okozhat.[ Szerkesztve ]
-
Corsa1
tag
kamu?
-
RI/OS
őstag
Valószinüsíthetően az, mert itthon még SEHOL nem kapható.
Aztán lehet kintről van, kitudja...
De én nem ennyiért adnám, ha kintről rendeltem volna, főleg, hogy még csak én árulom )Elméletben egyet már eladott itt ph-n.
Na most aki itt ilyet vett, gondolod nem jönne ebbe a topikba?
Én egyből jönnék a markokkal ide[ Szerkesztve ]
-
RI/OS
őstag
Téged nem tanítottak meg viselkedni?
A 3hozzászólásból, amit ebbe a topikba írtál, kettő nekem szánt kötekedés volt.
A harmadiknál meg epilepsziás rohamot kaptál, és teleraktad szmájlival.Ha meg napközben elszöktek a juhok, azt ne rajtam vezesd le
''Fórumhuszár''
[ Szerkesztve ]
-
G4NXST4
tag
válasz fsb1000 #1040 üzenetére
Számozással a teljesítményt fogom jelölni (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10) és ebbe nem számít bele az ár, ez szerint is fogom a sorrendet alakítani.
1. HD5970- csúcskategória egyben csúcs VGA
2. GF100- csúcskategória
3. GTX480- árban csúcskategória, de teljesítményben felső kategória. Vagyis egy új kategóriát teremtett a GF100 lapka butításával az NV.
4. HD5870- felső kategória, második ár/teljesítmény kategória győztes, és első ár/teljesítmény győztes felső kategóriában
5. GTX295- felső kategória, a DX11-et nem támogatja, ezért nem lehet csúcskategóriás kártya
6. 4870X2- felső kategória, a DX11-et nem támogatja, ezért nem lehet csúcskategóriás kártya
7. GTX470- felső kategória, jó kártyának tűnik, csak ne lenne ott a GTX480-tól azaz nagy tesótól örökölt rossz tulajdonságok
8. HD5850- közép kategória, igaz tuningal akár 5870-es szintét is eléri, ezért egyben felső kategória, ár/teljesítmény kategória győztes
9. GTX460
10. GTX285-közép kategória, a DX11- nem támogatása, miatt kötött ki itt az utolsó helyen a TOP10-es listámba.nagyonromlik