Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#22
ben2
junior tag
Gargouille
#21
ben2
junior tag
válasz
Gargouille
#21
üzenetére
Majd kiderül.
Minden esetre ha mondjuk 1995-ben azt mondtad volna, hogy 20 éven belül a netről fogod streamelni a videót egyenesen a 100 colos 4K tévédre, akkor körbe röhögtek volna, hogy ilyen a mi életünkben úgysem lesz. -
#21
Gargouille
őstag
ben2
#17
Gargouille
őstag
Hosszú távon szerintem igazad van. Én csupán abban kételkedek, hogy ez akár még a mi életünkben valósággá válik-e. Szerintem még évtizedekre vagyunk attól, hogy egy emberrel egyenértékű (vagy azt megközelítő) humanoid robotot gyártsunk, ami mondjuk nem fél óra működés alatt merül le.
-
Tasunkó
őstag
Nagyon bátor kijelentések, miközben még ember nem látott ilyen munkát kiváltani robottal.
Jók ezek a sztorik arról hogy régen fáklyával gyújtották meg a cigit, ma meg már a laposelemet használni is ciki lenne, de itt leginkább az az érdekes kérdés, hogy kinek gyártják ezeket a humanoid robotokat. A szexrobot egy jó megoldás, illetve robottal flexelni valami irodában, látványrobot látványpékségbe. Ezeknek az embereknek akik eddig ezt csinálták, bizonyára rossz híreket hoz a kis robot eljövetele, de nem kell a fiatalságtól elvenni a jövőképet hogy legalább egy 20-30 százalékuk, gyártósoron fog dolgozni nyugdíjig. -
-
ben2
junior tag
Miért humanoid:
A humanoid robot lényege, hogy nem kell áttervezni a komplett gyárat, ha emberi munkaerőről robotokra akarnak váltani.Elveszi a munkát az emberek elől:
A XIX. században még kubikusok tízezreit alkalmazták a folyók szabályozására, ma századannyi élőerő kell hozzá hála a munkagépeknek, és valahogy még sincs tele a munkaerőpiac éhező kubikusokkal. Ahogy a világ és a technológia változik, úgy változik vele az ember és társadalom.Ki fogja megvenni a termékeket:
Ha a termékeket a gépesítésnek hála olcsóbb előállítani, akkor a piac szélesedik, azaz olyanok is hozzájutnak, akik korábban nem. Pl. régebben egy suszter által készített minőségi bőr cipő egy életen át kiszolgált. Ma két-három év alatt tönkremennek a sorozat gyártott, olcsó cipők. Viszont akkoriban az emberiség alig 20%-ának volt egyáltalán bármilyen cipője. Ráadásul ma is lehet kézzel gyártott minőségi cipőt kapni, de továbbra sem jut hozzá az emberek 80%-a.Ki lehet-e váltani az operátori munkát:
Igen és pont azért tréningezik a humanoid robotokat általános feladatokra, mert a feladatokat célrobotokkal nem lehet megoldani. A látás pedig megoldható kamerákkal, ahogy a tapintás, szaglás, stb. is szenzorokkal. A beérkező szenzoradatok feldolgozása és értelmezése a valódi kihívás. -
Alusky
senior tag
Robotfűnyírót meg robotporszívót se gondoltuk, hogy lesz 20 éve. Most meg akárki meg tudja venni egy Media Marktban is. El tudom képzelni ezeket a robikat, de ahogy a robotporszívó esetén is, kelleni fog mellé emberi tevékenység is, csak nem akkora mennyiségben, mint előtte.
És igen, biztosan fogják dugásra is használni őket.
-
Tasunkó
őstag
De, nagy kunszt kiváltani az operátor munkát. Célrobottal eddig nem sikerült, azért vannak ott. Probléma az érzékelés kamerákkal nem megoldható, és hogy lassú. Az meg hogy más munkára alkalmatlanok lennének azt sugallja, mintha mindenki képességei szerint lenne elhelyezve. Mégis lépten nyomon hülyékbe és alkalmatlanokba a botlik az ember. Az gyártósori munkát egy majom képességei is meghaladják. Csak nincs az a majom, amit oda lehetne kényszeríteni.
-
Természetesen vannak érvek és ellenérvek is, mindkét oldalon sok igazsággal.
Munkámból fakadóan napi szinten találkozok úgymond "operatőrökkel" (operátor, ami ma mindent is jelent), a gyártásban kétkezi munkát végző munkavállalókkal. Sajnos azt kell mondjam, hogy nem nagy informatikai kunszt a látott képességek robotokkal való kiváltása. Emiatt érzek észszerűséget az ebbe az irányba való elmozdulásban.
Ám ha ez a munkalehetőség is kiesik......miért is lesz szükség a kiváltott munkaerőre?? Dolgozni nem fog tudni, miből fogja megvásárolni a robot által előállított terméket?
Ha nem lép fel vásárló szerepben, kinek fog gyártani a robot?
Meglátásom szerint a kiváltható munkaerő másra alkalmatlanná válik....és ez nagyon komoly társadalmi/szociális kérdéseket vet fel. Sötét jövőt sejtek..sajnos. -
btprg
senior tag
Ezekben igazatok van, de úgy tudom hogy az ipari gyártásban a célrobotok mennek inkább, ezért feltételeztem hogy nem az ipari felhasználás lenne a cél. De aztán ki tudja, bár egy humanoid felépítés valószínűleg nem igazán tesz lehetővé olyan nagy pontosságot a mozgásban, mint amit másképp el lehetne érni.
-
Tasunkó
őstag
A humanoid robotnak irodában nincs értelme, ez egy manuális munkát kiváltani hivatott dolog. A videókon is jellemzően egy irodai, vagy szoba környezetben mutatják, nem egy hang, fény, és egyéb sugárzás, füst, porral telített helyeken.
Az ember túl sokba kerülő igénye..., most néhány wc- csésze ára eltörpül egy marék szerszámhoz, amit egy rossz technológiai elképzelés miatt csapnak szét. Egy gyártásban rendszeresek az olyan fölösleges, és elkerülhető, jórészt dilettantizmusból fakadó kiadások, ahol a szappan meg az öltöző nem tud labdába rúgni. Az emberre költött fizetésen kívüli kiadások lényegében jelentéktelenek, egy gyártásban annak az összegnek a tízszeresét, ha eltűnik, észre sem veszik. És akkor most ebbe fognak belefektetni 10 milliókat. Gépnek is jobb a szobahőmérséklet, mint a plusz 50 fok, és akkor még ott vannak a technológiailag fejlett skandináv országok, ahol mínusz fokban nem lesz olyan jó a gépnek, tehát a WC-n, vízcsapon, autóbuszon, stb. kívül, kb mindent hozni kell, mint az embernek legalább.
Ott a linkelt videóban is, a csávó elővette a távirányítót a robothoz. Most akkor fizetni kell a robotot is, meg a gombócát aki a fotelből irányítja. Így azért van ráció benne, hogy még több pénzt lehet vele lehúzni, mint a klasszikus munkaerővel, mert növekedést okoz. -
Amikor a robotokat majd tizmilliószámra fossa a kinai/indiai/afrikai ipar és olyan olcsó lesz darabja, hogy egy cnc esztergályos 3-4 havi béréből kijön darabja, és hozzávesszük, hogy a munkahely kialakitására sem kell vagyonokat elkölteni, mert elég egy idöjárásálló bádogbódé a hűtött-fűtött szuperergonomikus, 777 előírásnak megfelelő gyártócsarnok+irodák+szoc helységek+ parkoló+munkásszállítás+egyebek helyett.
S mindegy mit gyártanak, odateszik a gyárat az alapanyagforrás mellé, milliárdokat spórolva a beszállítási költségeken, és tökmindegy, hogy hol van az az alapanyagforrás, nem kell vakarni a fejet, hogy pl. Csád-alsón hogyan talál soktizezer magasan képzett szakmunkást...azonnal.
Az ember a túl sokba kerülő igényei miatt lesz versenyképtelen a robotokkal szemben. -
#9
Tasunkó
őstag
Gargouille
#8
Tasunkó
őstag
válasz
Gargouille
#8
üzenetére
Illetve nem tudni milyen további járulékos költséggel jár majd, a környezetet illetően. A termelés gyakran nem tiszta környezet, és erre a mai technikánál is figyelni kell. Ahogy külön ipar épül ezeknek a karbantartására, elévülésére, amiben hatalmas pénz van, ezt nem fogják csak úgy kiengedni a kezükből, hiszen a tőkéjükkel nyomást tudnak gyakorolni arra, hogy még több bevételhez jussanak. A gazdaság a növekedésre épül.
Ez a robot szerel robotot, megoldható különbözö szeriákkal, ahol nem helyettesíthető egymással az alkatrész. A robot árában a tulajdonos kifizeti a robotcég marketingrészlegét is, ami kidolgozza miért nem lesz lehetséges, ahogy most is kidolgozza, ennek sincs oka hogy megváltozzon. A termelő szektort nem engedi ki a kezéből a gyártó berendezést termelő szektor.
Szóval nyilván így működhetne ahogy leírod, logikusan, de erről szól a mai gazdaság is, hogy ne működhessen így. -
#8
Gargouille
őstag
Tasunkó
#7
Gargouille
őstag
Az analógiád arra rámutat, hogy ha robotokra cserélik az embert akkor bár kiesnek az emberi mellékköltségek, de bejön a robotok karbantartásának a költsége. Viszont annyiból ez más helyzet, mint például egy CNC gép (ami ugye célszerszám), hogy robotokból, ha van tartalék állomány (egy termelő üzemben ez alapvető) akkor azokkal egyrészt pótolhatod a kieső darabokat mert univerzális - így folyamatos a termelés - másrészt robot is javíthat robotot, így talán kevésbé vagy kiszolgáltatva a külsős karbantartónak, aki aranyárban méri a munkáját.
-
Tasunkó
őstag
Mondjuk a CNC-vel az a tapasztalat, hogy a karbantartást kifizetni messze megterhelőbb mint fizetésre költeni. Plusz a gép árát lefizetni, ráadásul a használat, egy szerszám az egyhavi fizu vagy kettő. És itt még a világ legfejlettebb részén vagyunk, és a gép messze drágább és fontosabb is mint az ember. Gépnek tesznek fűtést, klímát, embernek nem. És ez csak CNC, faék egyszerűbb egy humanoid robotnál. Ez hogy nem kell pisiszünet, de majd kell szerződéses karbantartás egy céggel aki aranyárban számolja a kiszállást, konkrétan ha színaranyat pisilnék se tudná ellensúlyozni. Csepp olaj. Azt az olajat csakis speciális technikával lehet majd beletölteni, amiért előírás hogy félévente kiszállást kell fizetni a szervizcégnek, különben bukják a garanciát. Már ha kell bele olaj, és nem kell biztosítani a megfelelő páratartalmú környezetet, ahol ha port, vagy olajpermetet mérnek a levegőben akkor bukja a cég a garanciát. Ezt egy átlag melós simán leslukkolja és még hízeleg is a magasabb fizuért, és felnyomja aki 2x volt WC-n aznap.
-
Van néhány előnye a biorobotokhoz (=emberekhez) képest.
Egy robot nonstop dolgozik. Nem késik el, nem álmos, nem fáj a feje, nincsenek családi problémái, nem tart cigaretta/pisi/kaja stb szünetet. Ebből következik, hogy a gyártócsarnokba szociális blokk sem kell (öltöző, étkező, fürdő/wc, relaxálószoba, lmbtq léleksimogató stb.). Nem reklamál, ha valami nem tetszik neki. Nem lobogtat jogszabálygyüjteményt és nem alapít szakszervezetet. Fizetett szabadság elmaradását sem kéri számon, és állami ünnepeken is ugyanúgy robotol mint bármely hétköznapon. Nem kér fizetést sem, nemhogy fizetésemelést. Igy a cégnek járulékokat sem kell fizetni utána. Jutalomnak elég pár csepp olaj. Nem kell költeni a cégnek se hr-esre se munkavédelmisre. A gyártóterületen nem szükségesek a biztonsági elemek (festések, táblák, korlátok, biztonsági berendezések). Nem szükségesek komfort berendezések sem, se klíma se fűtés, se szellőzés. Sőt még világitás sem kell.... -
btprg
senior tag
Én még mindig nem értem, hogy techdemón kívül mi a franc értelme van a humanoid robotoknak. Ez ebből az "otthoni robot szolga milyen jó lesz" futurisztikus bullshit-ből jön vajon, vagy miből gondolják, hogy ilyenre lenne fizetőképes kereslet? A gazdagoknak így is vannak szolgáik, akik meg nem olyan gazdagok azok meg milliós humanoid robotokat se fognak venni.
-
#2
Nemfértkiaze
kezdő
Nemfértkiaze
kezdő
Kezdhetik lassan kifejleszteni a humanoid robotvásárlókat is, hogy legyen aki megveszi a robotjaik által összetákolt szarokat. Milliárdokat ölnek légvárakba, de a “magas” munkabérek rontják a versenyképességet, meg a hatékonyság, blabla.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
it 13,8 milliárd dollárnak megfelelő összeget fektethet humanoid robotokba az Xpeng.
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Politika
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Notebook hibák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Google Pixel topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...
- Lenovo LOQ 15IRX9, 15,6" FHD gamer laptop , i7-13650HX, RTX 4050,Windows 11
- DJI MINI 4K Fly More Combo 1 órát repült teljesen új és hibátlan DJI CARE CSEREGARANCIA!
- Dell Latitude 7410 karbon i7 10610U, 16GB RAM, SSD, jó akku, szép állapot, számla, 6 hó gar
- Dell Latitude 7400 i7 8665U, 16GB RAM, SSD, jó akku, szép állapot, számla, 6 hó gar
- Eladó szinte új Amazon Echo Buds 2 aktív zajszűrős TWS
- AKCIÓ! Gigabyte B450M R7 2700 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB GDDR6 CM MasterBox 5 Lite 600W
- Xiaomi 13T Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ALIENWARE Area-51 R6 Threadripper Edition 1920X
- ASUS 18W USB ADAPTER
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest