- Honor 50 - apám nevében
- Egy kabaré volt az Edge 50 család belgrádi bemutatója
- OnePlus Nord 3 - kapcsoljuk északot
- Yettel topik
- Duotts F26 - megoldjuk erőből
- MIUI / HyperOS topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- iPhone topik
Hirdetés
-
Analóg kapcsolós klaviatúrák triója a Razer fémjelzésével
ph A Huntsman széria harmadik nemzedékét háromféle formátumban vihetjük haza.
-
Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
ma Különleges Xperia eseményt tart a Sony Tokióban, száz résztvevőt invitálnak.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
Egy kis erdekesseg... A legujabb Asus Crosshair VI Hero BIOS-ba bekerult egy igen-igen erdekes opcio, Performance Bias neven. A valaszthato opciok kozott van pl. Cinebench R15, Cinebench R11.5, éééés: Aida/Geekbench. Most probalunk infot szerezni arrol, hogy ez mi a rakot befolyasol, mit allitgat at... Valami sotet titok lapul a final retail Ryzenben is, foleg a cache/memoria kapcsan, de egyelore nem tudunk mi sem tobbet. Stay tuned...
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Kozben jonnek hozzank az infok mindenfele review site-oktol... Oriasi a fejetlenseg, oriasi a kavarodas, bugosak a BIOS-ok (amiket fejvesztve javitanak az alaplap gyartok), es a cache/memoria problemak nem csak az AIDA64-ben jelentkeznek (ahogy azt sejteni lehetett ugyebar...), hanem pl. a jatekok is lassabban futnak miatta. Jott egy komplett AIDA64 benchmark eredmeny lista is, ami kikapcsolt turboval keszult ugyan, de -- a memoria kesleltetest leszamitva -- igy is nagyon szep szamokat mutat.
-
Fiery
veterán
A legujabb teoria szerint a CCX <-> CCX interkommunikacio rohadt lassu, ezert szenved a Ryzen a cache/memoria latency benchmarkokban, az adat tomoritesi benchmarkokban (pl. 7-Zip, WinRAR) es bizonyos mertekig a jatekokban. Kerdes, hogy ezt lehet-e valamilyen BIOS-os workarounddal javitani...
Az egy szalas benchmarkokban, valamint a tobb szalu de szalankent fuggetlen adatokkal dolgozo benchmarkokban pedig nagyon gyors a cucc. Sz'al vegyes a kep egyelore, de mindenkepp biztato a proci
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Igen, talan ez segithet. Mondjuk fura, hogy csak most jott erre ra az AMD Persze ha idoben kuldenek mindenkinek procit, talan hamarabb kibukott volna ez a problema...
A CCX-eket kozelebbrol megnezve egyebkent ugy is lehet ertelmezni a diagramot, mint ha a CCX-ek kizarolag a relative lassu fabricon keresztul lennenek csak osszehuzalozva. Ez megmagyarazna azt, hogy miert lassu a 16 megas L3 egyik szeletebol a masik szeletbe "atnyulni". De ha a fabric tenyleg ennyire lassu, akkor tulajdonkeppen ez majdnem olyan architektura, mintha 2 db 4 magos, 8 MB L3 cache-es processzor lenne egy alaplapba de 2 kulon CPU foglalatba dugva
-
-
Fiery
veterán
Fentebb mar irtam, hogy a 4 magos 4+0 lesz, a 6 magos meg 3+3. Marmint ha az AMD tiltja le az SKU eloallitasa okan.
Ha magadnak tiltod le, akkor valaszthatsz, legalabbis az egyik reviewer mar csinalt ilyen tesztet, es a 8 magosbol le tudott tiltani mindket variacioban magokat. Azaz 2+2 es 4+0 is lehet a 8 magosbol, 4 mag letiltasaval.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #363 üzenetére
Azt az AMD is kiosztotta. Erdekes dolgok vannak benne
-
Fiery
veterán
válasz Malibutomi #388 üzenetére
Savszelesseg tekinteteben tenyleg nagyon hatekony a Ryzen IMC-je. A kesleltetese viszont nagyon magas(nak tunik).
-
Fiery
veterán
Egyre erdekesebb teoriak jonnek elo
Volker Winkler@kingVoklee · febr. 24.
@AIDA64_Official: Ryzen Mainboards-buggy BIOS and strange things with cache/memory latency due to hardware fault (needs re-manufacturing)
Kiemeles tolem.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Malibutomi #413 üzenetére
Nem, nincs meg, ugyanis en alaposan elolvastam a tweeteket. Az elso tweet egy kijelento mondat, ami a csavo teoriajat irja le. Utana jon a kerdes, hogy mi ezt meg tudjuk-e erositeni. Nem tudjuk megerositeni azt a reszet, hogy az alaplapok bugosak, es azt sem, hogy a magas cache/memoria kesleltetes hardveres hiba miatt jelentkezik. Azt meg plane nem tudjuk megerositeni, hogy vissza kell hivni emiatt a Ryzeneket (vagy legalabbis hogy ezt a problemat csak egy uj CPU stepping tudja javitani). Annyit tudunk megerositeni, hogy az AIDA64 (es mellesleg a Sandra altal is) altal mért L2+L3+memoria kesleltetes a Ryzenen gyanusan magas, ami nem tul jo. Viszont, mivel lattunk mar egy halom egyeb benchmark eredmenyt is, ezek a furcsa kesleltetes ertekek nem egy altalanos problemara utalnak, nem az egesz CPU rohadt lassu, hanem csak az emlitett reszei mukodnek lassan.
-
Fiery
veterán
"A legizgibb kérdés, hogy a high-latency 1 ccx-szel is megvan-e?"
Igen, ezt az egyik review site mar kimérte. Egy 8 magos Ryzen, 4 magot letiltva, 2 fele modon is: 2+2 es 4+0. Mindharom esetben (alap 8 mag, 2+2, 4+0) is rendkivul hasonloak a cache es memoria kesleltetesek. Tehat egyetlen aktiv CCX-szel, egyetlen szálon is furan magas az L2+L3+RAM latency.
A hatasa pedig az, hogy a cache/memoria kesleltetesre nagyon erzekeny szoftverek (pl. 7-Zip es WinRAR) belassulnak nemileg, es egyes tesztelok szerint a jatekokban is lehet erezni ezt, bar ott nem olyan nagy mertekben csapodik le. Kerdes persze, hogy egy jatek eseteben a CCX-CCX interkommunikacios bottleneck a nagyobb problema, vagy a cache/memoria kesleltetes.
-
Fiery
veterán
válasz wwenigma #437 üzenetére
En eddig 2 olyan review site-rol tudok, amik fuggetlenek, es megis ki szeretnék rakni az AMD altal diszkreditalt benchmark eredmenyeket (azaz Sandra es AIDA64). De mindenkepp fel fogjak tuntetni az AMD altal, sajat szoftveruk segitsegevel mért eredmenyeket is (ezeket hangsulyozom: az AMD maganak mérte le, egy AMD altal fejlesztett, csak belso hasznalatra szant es senki szamara, NDA alatt sem publikalt szoftverrel), es leirjak, hogy valami nem oke, es hogy az AMD szerint az AIDA64 es a Sandra is rosszul méri a kesleltetest.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Nem tudok konkret WinRAR eredmenyekrol, de az biztos, hogy abban es a 7-Zip-ben is erzodik a kesleltetes mint problema, ezt tobb review site-os kontaktunk is megerositette. Mi azt javasoltuk a review site-oknak, hogy mérjék le a kesleltetest AIDA64-gyel es Sandraval is, valamint mindenkepp mérjenek 1 szalon es tobb szalon is 7-Zip-pel es WinRAR-ral is. Ha minden szoftver egy iranyba mutat, akkor valami gubanc mindenkepp van. Egy olyan review site-rol tudunk, ami 4+0 (azaz 1 CCX letiltva) allasban is méricskél, ez mindenkepp plusz hasznos info lesz.
De ahogy fentebb le is irtam, itt valojaban 2 egymastol valamilyen szinten fuggetlen problemarol van szo. Az L2+L3+RAM kesleltetes tul magas, de ez 1 szalon kerul mérésre. Es 4+0 allasban is ugyanugy lassu. A masodik, ettol latszolag fuggetlen problema a Zen architektura alapjait erinti, ez pedig a lassu CCX-CCX interkommunikacio, ami sokszalas alkalmazasokban ill. jatekokban okoz valamennyi lassulast. Ez utobbi -- talan -- egy Win10 kernel (utemezo) frissitessel nemileg korrigalhato. Az en tippem az, hogy ez a frissites mar a Win10 Creators Update-tel meg fog jelenni, tehat a gyakorlatban ez mar minden Ryzen rendszernel alapbol meg lesz oldva.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz wwenigma #445 üzenetére
Azt irtak elso korben, hogy rosszul detektaljuk az L3 cache méretét (1 x 16 MB-nak, de az valojaban 2 x 8 MB), de azt addigra mar javitottuk, es a javitott build sem sokkal jobb ertekeket mér. Aztan mondtak egy Skylake es Kaby Lake-et erinto problemat, mintha annak barmi koze lenne ehhez a Ryzen L2+L3+RAM keslelteteses problemahoz. Valojaban semmi koze hozza, hiszen kapasbol Intel procirol beszelnek, es az L3 irasi+masolasi _savszelesseg_ (es nem kesleltetes) benchmarkunkkal van bajuk. Ezt a masodik problemat egyebkent nem tudtuk javitani, ugyanis nalunk minden franko, pontosabban az AMD altal javasolt modositasokkal sem kaptunk szamottevoen kulonbozo eredmenyeket Skylake-en ill. Kaby Lake-en.
Az elso problemara visszaterve: azt viszont nem irtak meg, hogy mit csinalunk rosszul, csak hogy ok mas kesleltetest mérnek a sajat szoftveruk segitsegevel. Azt sem irtak meg, az a szoftver mit csinal maskepp, vagy hogy milyen trukk van a Ryzenben, amit kihasznalva jobb ertekeket lehet kapni. Azt sem irtak meg, hogy ok pontosan milyen értékeket mérnek a sajat szoftverukkel. Persze mindegy is, hiszen ha a kesleltetesre erzekeny szoftverek (pl. 7-Zip es WinRAR) is lassan futnak, akkor valojaban nem mi mérünk hulyeseget, hanem "valami tenyleg van".
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz wjbhbdux #707 üzenetére
Ez nem ilyen egyszeru. Az ar most van a realis szinten, nagyjabol. A Core i7-6000 es 7000 szeria van tularazva, ahhoz kepest pedig a Ryzen jelen allas szerint nagyon sokat ad. Tehat sokkal jobb az ar/ertek aránya, mint a Core i7-eknek _jelenleg_. De az Intel egybol csokkenteni fogja az arakat, az pedig mas megvilagitasba helyezi a Ryzen ar/ertek arányát is.
Ha valamibe be akarsz fektetni, az ne a Ryzen legyen, hanem inkabb arany vagy reszveny vagy kotveny vagy barmi mas. A Ryzenben jo nehany kisebb-nagyobb kompromisszum es bottleneck van, amit idovel az AMD ki fog gyomlalni. Egyszeruen tul rovid volt az ido ahhoz, hogy azt tegyék le az asztalra marc.2-an, amit valojaban szeretnenek, vagy amit Keller megalmodott. Ezert is jon gyorsan a Zen+, Zen 2, Zen 3, anyamkinja. A lenyeg, hogy mar a Raven Ridge-ben, sot, mar a Naples-ben is javitani fognak egy csomo aprosagot. Egy-egy aprosag par %-ot hoz majd, de osszeadodva szepen kuszni fog feljebb a teljesitmeny, idovel, es generacio valtasokkal. Hasonloan, mint ahogy a Skylake is hozott par %-ot architekturalisan (IPC-ben) a Haswellhez kepest peldaul, es annal tobbet hozott osszessegeben az apro fejlesztesek egyuttese, ahany generaciot nezel vissza az idoben.
Egyebkent ne ertsd felre, koze nincs a bulldozeres kalamajkanak a Ryzenhez. A Bulldozer mint architektura alapjaiban rossz volt, zsakutca, akarcsak anno a NetBurst. A Zen egy nagyon jo architektura, csak az elso Ryzenben az AMD nem tokeletesre, csak "eleg jora" rakta ossze. Mar ez is nagyon versenykepes lesz, hat még az utodai. Az Intel pedig igazi ellencsapassal nem fog tudni eloallni 2018-2019 elott.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Aduasz nincs az Intel kezeben. A Skylake-X es Kaby Lake-X keszulnek, de azok egyreszt nem aduaszok, masreszt meg az ev elso feleben nem kerulnek piacra (elvileg). Arrol nem is beszelve, hogy a Zentol fuggetlenul, az AMD es az Intel egyre szorosabban fognak egyuttmukodni, hiszen keszul az AMD iGPU-val erositett Kaby Lake. Stay tuned...
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
A mienk aliltolag ma vagy holnap kerul postazasra, az USA-bol. Tehat hetfonel hamarabb nem er ide. De sok helyrol kaptunk visszajelzest a Ryzen teljesitmenyerol, es nem csak AIDA64 eredmenyeket. Nagyon jol muzsikal, csak kissé hektikus. Van amiben nagyon eros, van ahol meglepoen gyenge. 2-an meglatjatok
-
Fiery
veterán
2 szerver lapka keszul. Az egyik, az egyszerubb, a Snowy Owl kodnevu lesz. Ez lesz a Broadwell-DE es utodainak kozvetlen konkurenciaja. Max. 16 CPU-mag, 4 db CCX, tulajdonkeppen 2 db Ryzen die osszedrotozva egy BGA csomagban. Alaplaponkent 1 db ilyen procit lehet integralni. Velhetoen die-onkent 2 db DDR4 csatorna lesz, tehat osszesen 4 db. A TDP egyelore nem vilagos, de valahol 65 Watt konyekere varhato.
A bonyolultabb varazslat a Naples lesz, ez lesz a Broadwell-EP/EX es a Skylake alapu Xeonok kozvetlen konkurense. Max. 32 db CPU-mag, 8 db CCX, tulajdonkeppen 4 db Ryzen die osszedrotozva egy tobb mint 4 ezer labu socketben. Majdnem biztos, hogy die-onkent 2 db DDR4 memoriacsatorna lesz, tehat osszesen 8 csatorna. Alaplaponkent kezdeskent 2 db ilyen procit lehet telepiteni. A 4 db die egy negyzet 4 sarkaban lesz, kepzeletben. Nyilvan a tokba is igy kerul fizikailag beepitesre. 180+ Watt TDP per socket.
Megjegyzem, a CCX interkommunikacios problema/bottleneck a szerver lapkakat fokozottan fogja erinteni. Viszont nem erinti majd a Raven Ridge-et, hiszen az csak 1 db CCX-et fog tartalmazni
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ez ennel bonyolultabb kerdes. Mi azt hallottuk, leginkabb attol fugg a jatekokban a Ryzen szereplese, hogy mennyire nagy mennyisegu RAM-ot hasznal a jatek, es hany szalra skalazodik. Minel tobb memoriat hasznal a jatek, annal gyengebben szerepel a Ryzen. Allitolag...
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ha nem fuggetlen adatokon dolgoznak a kulonbozo CCX-en futo threadek, akkor nem tudod elkerulni ezt a problemat... Megjegyzem, pont a GPGPU az a terulet, ahol ugyanez a problema okozza a legtobb fejvakarast A GPGPU-s feladatoknal is az az idealis, ha teljesen fuggetlen adatokon dolgoznak a szálak, es a megosztott adatokat maximum olvassak, de nem irkaljak tul sokat.
Azzal velhetoen sokat lehet majd segiteni ezen a probleman, ha az oprendszer utemezoje az egy processzhez tartozo threadeket igyekszik egyetlen CCX-en belul tartani.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Egyaltalan nem biztos, hogy ugyanazt a fabricot hasznaljak a szerver lapkaknal, mint a Ryzennel. De ha ugyanazt hasznaljak, vagy ugyanazt a kategoriaju megoldast, ugyanolyan szeles buszokkal, akkor ugyanazok a "sulyok" fogjak huzni a szerver lapkakat is, amiket a Ryzen -- csak a tobb CCX miatt a problema nagysaga fokozodni fog.
"Erre van valami is előzetes infód, vagy csak extrapoláció a Ryzen tulajdonsága alapján?"
Inkabb az utobbi. De akarhogy is lesz, az biztos, hogy a Naples utani szerver generacioban ezen a ponton mindenkepp sokat fognak csiszolni.
"ne jutott volna eszébe, hogy jobb lenne a teljesítmény, ha a CCX-eket valamilyen bika busszal, vagy közös L3-mal összekötik "
Azt azert ne felejtsd el, hogy ha minden a tervek szerint alakul, akkor az AMD-nek elobb lesz 32 magos szerver CPU-ja, mint az Intelnek. Ez onmagaban nem kis teljesitmeny. Egy ilyen kicsire zsugorodott cegtol mar ez igy hatalmas teljesitmeny (lesz). A tervek pedig boven megvannak a Zen+, Zen 2, Zen 3 (stb) generaciokra, ahol a mostani tradeoffok, kompromisszumok, bottleneckek szepen egyenkent kigyomlalasra kerulnek majd. Es ahogy irod is, az IPC a legfontosabb. Eloszor kell egy jo mikroarchitektura, amire azutan mar lehet epiteni egyre jobb es jobb termekeket.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Malibutomi #733 üzenetére
Majd meglatod a tesztekbol, hogy mire is ertem azt, hogy hektikus. Nem en talaltam ki ezt a konkret kifejezest a Ryzenre egyebkent, hanem olyanok hasznaltak ra, akik hamarosan cikket publikalnak a temarol De nem kell aggodni, az egesz vegkicsengese ugyis az lesz, hogy a Ryzennel az AMD visszatert, es nem kicsit tert vissza.
-
Fiery
veterán
Az a gond ezzel, hogy me'g emlites szintjen sem hallott senki egy olyan, tervezesi vagy fejlesztesi fazisban levo Intel CPU architekturarol, ami iden bevetheto formaba tudna kerulni, es jelentos elorelepest tudna jelenteni a mostani desktop CPU-khoz kepest. Van Skylake, van Kaby Lake, van Cannonlake (majd, az ev vegen, low-power procik formajaban, talan), es ennyi. Minden mas 2018-2019 leghamarabb. Szo nincs arrol, hogy az Intelnek nincs valasza a Ryzenre, de azonnali, mindent elsopro valasza, uj termek formajaban nincs. Azt meg felesleges lenne eroltetni, hogy a meglevo procikbol kihozzanak me'g 1-200 MHz-et, az ugyse lenne eleg arra, hogy egyertelmuen kikapjon mindenhol a Ryzen.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #750 üzenetére
A GMI elvileg arra jo, hogy a fabric mukodjon socketek kozott is.
-
Fiery
veterán
válasz joysefke #752 üzenetére
Nagyon jot kerdezel, de erre majd a review-k adnak valaszt. Ugy nagy altalanossagban elmondhato, hogy a Zen architekturanal az tunik idealisnak, ha az egy processzhez tartozo threadek lehetoseg szerint egy CCX-en belulre vannak kiosztva. A virtualizacio mas teszta, ott elvileg ez nem gond. Elvileg
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)