- iPhone topik
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Ulefone Note 17 Pro - tolmácsot szeretnék kérni
Hirdetés
-
Már nem az Apple a kínai mobilpiac kedvence
it Az IDC szerint az Apple 6,6 százalékkal kevesebb mobilt tudott leszállítani Kínában az első negyedév során – a Counterpoint 19 százalékos visszaesést említ.
-
A Xiaomié lehet a Snapdragon 8 Gen 4-es elsőség
ma Több másik kínai telefon követheti ugyanezzel a chippel az év végéig.
-
Premier előzetest kapott a Sand Land
gp Befutottak az első tesztek is a hamarosan megjelenő játékhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
topjoyy
tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni, hogy normális-e, hogy kb 10-20 állást pályáztam meg, ahol megvannak a képzettségeim, de mégse hívnak. Nincs is magas bérigényem és mégsem akar össze jönni. Mit tudtok javasolni? Mennyi idő alatt szoktak az emberek állást találni?
-
FLx
addikt
válasz topjoyy #9656 üzenetére
1 het? Most viccelsz? Adminisztracios pozikra tudod te mennyien jelentkeznek? Annyi oneletrajz jon be, hogy a plafonig er, az legalabb 2-3 het mire elkezdik az elso koroket szervezni az interjukra. Amugy nem tudod mekkora cegekhez adtad be a jelentkezest? Kb. nulladik kerdes minden interjun, hogy mit tudsz a cegrol, te meg a merettel sem vagy tisztaban? Es ha a jelentkezeshez nem kerik kulon a berigeny megadasat, meg veletlen se kuldd el, mert esetleg az elso korig sem jutsz el.
Amugy pozicioja valogatja, hogy mennyi ido allast talalni, en alap egy honappal mindenkeppen szamolnek, meg ha takaritonak mennek is el, amugy meg siman lehet 3 es tobb honap is. Ezert szoktak mondani, hogy hat honap tartalek nelkul necces a munkakereses.
[ Szerkesztve ]
-
adalbert1
veterán
Ti hogy állnátok egy olyan munkáltatóhoz, ahonnan kaptok ajánlatot, de kb. 8 százalékkal alacsonyabbat, mint amit megjelöltetek minimumként az interjú során?
Szakmailag látok a helyben/pozícióban valamennyi fejlődési lehetőséget, de anyagilag így már a kevésbé éri meg váltani kategória, szóval ez eléggé elgondolkoztatott, hogy ha már most lowballozás megy, akkor vajon mi várható a későbbiekben? -
FLx
addikt
válasz adalbert1 #9659 üzenetére
Ha ez az osszeg meg mindig legalabb 20%-al tobb, mint amit most keresel, akkor szerintem mindegy. Maximum jelzed, hogy ezt a penzt szeretned latni a probaido utan egy emeles formajaban. De en soha nem valtanak melot, ha nem adnak legalabb 20%-al tobbet, kiveve talan ha valami nagyon gaz a jelenlegi ceggel.
-
-
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #9667 üzenetére
Nem válaszoltál a kérdésre arra utaltam, hogy ha már néhány állásváltáson túl vagy és megismersz több cégkultúrát rájössz, hogy pl. van ahol a HR policy része az alku, első körben 5-10 %-ka alákínálás ha több alkalmas jelölt is van akit felvennének.
Azt nem. De van kollégám, 4 diplomája van, mégis életképtelen, pedig ő aztán tanult rengeteg dolgot
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Cathfaern
nagyúr
-
válasz Mercutio_ #9668 üzenetére
én nem vitattam a cégkultúrákat, azt se mondtam, hogy a kérdező mit csináljon, én elmondtam, hogy én mit tennék/gondolok. ebből ő annyit fogad meg, amennyi jólesik.
jelen helyzetben, amikor óriásira fújt médialufi van a munkaerőhiányról, felfelé kellene alkudozni, nem lefelé, ha komolyan gondolja, hogy munkaerőt akar.
"Azt nem.": akkor ki is a fotelokoskodó?
"De van kollégám, 4 diplomája van, mégis életképtelen, pedig ő aztán tanult rengeteg dolgot": más tollával...Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #9670 üzenetére
Nem derült ki, hogy mennyire reális volt a kérdező alsó sávja az adott munka tekintetében. Tehát az, hogy annál 8%-kal kevesebbet ajánlanak nem jelenti feltétlenül azt, hogy a cég fillérb*szó, lehet szimplán irreális is a jelölt elvárása.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
válasz Mercutio_ #9671 üzenetére
na mégegyszer: munkaerőhiány van (szerintem nem, de ez most másik tészta).
tehát amikor munkaerőhiány van, akkor a munkavállaló diktálja a feltételeket.
ha ő x összeget akar keresni, és ennél kevesebbet ajánlanak, akkor az én álláspontom szerint nem kell foglalkozni az ajánlattal.majd a piac eldönti, hogy kinek volt igaza. ha sokáig nem kap munkát, az jelentheti azt, hogy túlárazta magát, majd módosít az igényen. vagy a cég módosít a hr-esek alkudozási szokásain.
ez teljesen független attól, hogy én kerestem-e munkát mostanában, váltottam-e, stb.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
adalbert1
veterán
Igazából az a gond, hogy így már csak 12-13% a különbség, ennyiért pedig már nem váltanék.
Arra, hogy mennyire volt reális, amit kértem: 3 pályázatom volt most, 2 helyről engem találtak meg, egyet pedig én kerestem meg, ha már úgyis interjúzok, akkor miért ne nézzem meg azt is. Mind a három helyen ugyanannyi pénzt kértem, a pozíciók is nagyjából hasonlóak. Az egyik helyen kifizetnék a bérigényemet, de az a legkevésbé rugalmas munkaidő és home office tekintetében. A második helyről szól a korábbi hozzászólásom. A harmadik helyen azt mondták, hogy ez nekik nem fér bele, és egy 15%-kal alacsonyabb sávot mondtak, mint maximálisan kérhető összeg.
Szerintem nem elszállt, amit kérek, nagyjából a mostani bérem +20%, illetve azok a kollégák, akik nálam seniorabbak (mondjuk nem 5 év tapasztalatuk van az adott területen, hanem 10), és mostanában váltottak munkahelyet, az én bérigényemnél még kb. 30-40%-kal kértek többet, és meg is kapták. -
nagyúr
válasz adalbert1 #9674 üzenetére
hát akkor ennyi. meg kell mondani kerek-perec, hogy ilyen feltételekkel neked már nem éri meg váltani.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Egon
nagyúr
Ehhez kapcsolódóan félig OFF.
Jelentkezett hozzánk junior PM pozícióra egy full pályakezdő. 26 éves, szakmai gyakorlata - pár hónap nem releváns gyakornoki munkát leszámítva - nincs. Most MSC-zik, az NKE-n, katonai vonalon. Agilis, határozott ember benyomását keltette, jó kommunikációs skillel, tehát akár még látnék is benne fantáziát (nyilván ráfér nem kevés belső képzés). Viszont dobtunk egy hátast a bérigényétől. 350K nettót kért, ez szerepelt minimum bérigényként. Most vagy mi vagyunk nagyon lemaradva a 2018-as bérek ismerete terén, vagy nagyon elszálltak az igények.
Ehhez kapcsolódóan érdekelne: ki mit gondol általánosságban a pályakezdő bérekről? Mi a legmagasabb pályakezdő bér, mondjuk egy jól fizető IT állás esetében (legyen fejlesztő),amit ebben az országban meg lehet kapni?[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
válasz Jhonny06 #9677 üzenetére
Ezek szerint én (mi) vagyunk lemaradva némileg, mert ennél azért szerényebb pályakezdő fizukra gondoltam(tunk).
Azért a teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mi cégünk nem tartozik a jobban fizető cégek közé, már maga a szektor sem, és ezzel azért egy 26 éves pályakezdőnek illene tisztában lennie- ebből a perspektívából nézvést inkább pofátlannak minősíteném a bérigényt.
Jah, és azt is tegyük hozzá, hogy PM/menedzserasszisztens (mert hát ugye full kezdőként nehezen tudna menedzselni bármilyen projectet is) poziról van szó, nem egy havonta tonnányi pénzt termelő Java programozóról... És azért azt nehezen tudom elképzelni, hogy túl sok olyan IT-s pozíció lenne, ahol a legjobban fizető cégek megadnák a 450 bruttót: gondolom ez leginkább a fejlesztőkre igaz.[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
golfvariant
aktív tag
"Azért a teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mi cégünk nem tartozik a jobban fizető cégek közé, már maga a szektor sem, és ezzel azért egy 26 éves pályakezdőnek illene tisztában lennie- ebből a perspektívából nézvést inkább pofátlannak minősíteném a bérigényt."
Ezzel azért nem értek egyet!
1) Honnan is kellene ezt tudnia, főleg egy pályakezdőnek, hogy mennyire megy a szekér? Sehova nincs kiplakátolva a bevétel/profit/cégnél dolgozók átlag fizetése! Jó persze az e-beszamolo.im.gov.hu/ oldal sokmindenre választ tud adni, de nem mindenre
2) Csak azért mondjon kevesebbet és vállalja is el a munkát, amiért nincs annyi pénz a cégnél/szektorban? Ha ismerősöktől azt hallotta hogy pályakezdőként lehet ennyit keresni, akkor ő sem akar lemaradniAzért kérjen kevesebbet, sőt vállalja is el a munkát, mert a cégnek/szektornak nem megy a szekér? Miközben máshol lehet simán megkapja a kért fizetést?
[ Szerkesztve ]
-
topjoyy
tag
Érdemes beleírni az önéletrajzba, hogy 4 hónapot dolgoztam vagy jobb lenne, ha pályakezdőt írnék bele?
-
Goose-T
veterán
Túl sokat filózol ezen. Ha ki tudjátok fizetni, mert kitermeli, és nincs olcsóbb jelentkező, akkor felveszitek. Ha nem, nem. Nem nektek kell kioktatni a piacon elérhető fizetésekről, majd rájön ő is magától. Vagy felveszik a következő helyre nettó 350-ért, és akkor neki volt igaza.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
nagyúr
nagyot mondott, hogy tudjatok alkudni. és igen, az sem kizárt, hogy egyszerűen nem tudja, mennyit kérhet, csak látja a híradóban, hogy az it-be milliós fizukkal veszik fel az iskolapadból elrabolt embereket.
[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
van pár szakma, amihez manapság csak az nke képezhet szakembereket, de ezt te nagyon jól tudod.
ha ilyen irányú diplomája lesz, akkor 350 nettós igénnyel bőven alulmúlta a piaci helyzetet szerintem.egyébként meg alkudjatok
"Azért a teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mi cégünk nem tartozik a jobban fizető cégek közé, már maga a szektor sem, és ezzel azért egy 26 éves pályakezdőnek illene tisztában lennie": de ő nem a ti problémáitokért felelős, hanem a sajátjáért.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FLx
addikt
350 netto siman realis lehet mondjuk egy fejlesztonel, ha mar a suli mellett 1-2 evet programozgatott es rogton lehet ertelmesen hasznalni. De az is igaz, hogy 300 netto alatt semmilyen IT-s melora nem lehet senkit talalni, teljesen kezdot sem. Mondjuk valahol meg is ertem, mar 10 eve is siman kaptam 250-et es nem volt egyaltalan extra sok.
-
Cathfaern
nagyúr
Azért ilyenkor elgondolkozok, hogy lehet mégis fel kéne költözni Bp-re Kár hogy a pénzt leszámítva (személyes okokból) elég sok ellenérv szól mellette.
Komolyan nem értem a cégeket, hogy a home office (valós home office, az 5 napból egy napot akár otthon is tölthetsz nem számít annak) miért nem elterjedtebb, vidéken a Bp-i bérek kb. feléért is simán vállalnák az emberek és még a rohadt drága ingatlant se kéne megvenni vagy bérletet fizetni, mert a dolgozó nem foglalja a helyet.[ Szerkesztve ]
-
Egon
nagyúr
Szerintem ez messze nem így van, de mindegy.
Te a releváns állások felső 10%-áról beszélsz, és bár hiány van bizonyos IT-s szakmákból, sok-sok olyan cég van, amelyek nem fizetnek ennyit (főleg a nem fejlesztői munkakörökben), és mégis találnak embert, nem a használhatatlan kategóriából."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
válasz golfvariant #9679 üzenetére
Szektorról beszéltem, nem cégről. Azt mondjuk illik tudni, hogy mondjuk egy bank általában többet fizet azonos pozi vonatkozásában, mint egy kkv. Vagy mondjuk egy állami cégnél kevesebb a fizu, mint a versenyszférában. Ha ezzel nincs tisztában egy 26 éves pályakezdő, aki azért már 1-2 helyen előfordult gyakornokként, az szerintem gáz.
Azért kérjen kevesebbet, sőt vállalja is el a munkát, mert a cégnek/szektornak nem megy a szekér? Miközben máshol lehet simán megkapja a kért fizetést?
Ez meg már a LOL kategória, foggalmad nincs a konkrét esetről ,de azért osztod az észt. A jelöltnek hadtudományi NKE-s diplomája, nulla gyakorlata van. Reális, hogy felveszik bárhova is, 350K nettóval. Jah. Hagyjuk.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
válasz bambano #9683 üzenetére
van pár szakma, amihez manapság csak az nke képezhet szakembereket, de ezt te nagyon jól tudod.
Ha tudnád, hogy mennyit keresnek azok a szakemberek, akikre célzol, az állami pozíciókban, lehet meglepődnél. Annyit mondok, hogy anno 500K körüli bruttóval a jobban fizetett felébe tartoztam az első etapban végzett csapatnak. Szóval messze nem van kolbászból a kerítés ott. 2 éve a FŐGÁZ-nál sokallták a 700K-s bruttó bérigényem, a Fővárosi Vízműnél ugyanekkor 450K-s fizuval (!) kerestek azzal a végzettséggel embert...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Jhonny06
veterán
válasz Cathfaern #9685 üzenetére
Azt nagyon kevés helyzetben lehet megoldani, hogy egy komolyabb mennyiségű ember állandóan home office-ban dolgozzon. Ha pedig egy hétnek csak a felét is irodában töltöd, akkor már ugyanúgy kell neked az állandó hely, különben az lesz a vége, mint most a Telekomnál, hogy az összevonások miatt nincs mindenkinek hely az irodában, így kényszer home office-ra küldtek egy rakás embert, aztán amikor épp bent kell lennie, akkor sincs állandó helye és megy az anyázás. Nem hiszem, hogy ezzel a "néha itt, néha ott" jellegű home office-szal bármennyi pénzt is tud spórolni egy cég.
Amúgy ez lenne a legideálisabb, mert mondjuk fejlesztőként kapod a magas bp-i bért, közben felépítesz 30-50km-rel arrébb egy szép házat annyiból, amennyiért a belvárosban csak valami lakásnak csúfolt izét tudsz venni és néha bejársz kényelmesen kocsival.
[ Szerkesztve ]
-
FLx
addikt
Pesten versenyszferaban mar egy service desk-es ember is 300 felett keres nettoban, sot mar ennyiert sem talalunk mostanaban. Allami szektorban nem ennyi, de mindenki eldontheti, hogy hol es mennyiert akar dolgozni, most van lehetoseg valtani. Ha valaki nem ismeri a sajat erteket, dolgozhat a negyedeert, lelke rajta.
[ Szerkesztve ]
-
még mindig erőltetném a véleményemet: hogy egy cég mennyit tud fizetni, az a cég problémája.
ha én x összegből tudok megélni, fejlődni, stb. akkor x összeget fogok mondani a kérdésre, és nem érdekel, hogy a cég meg tudja-e fizetni vagy sem. ha nem tudja, keres mást baleknek.itt soha nem az a kérdés, hogy a jelentkező bérigényét az a cég meg tudja-e fizetni, ahol te dolgozol vagy ahonnan az infód van. az a valódi kérdés, hogy van-e legalább egy cég a piacon, ahol meg akarják-e fizetni. ha van, a te céged bukott, a jelentkező bérigényét meg igazolja a piac.
ez pont olyan, mint a szifon. hogy neked drága, magánügy. el tudnak belőle adni annyit, amennyi a bevételi célhoz kell? el. akkor megfelel az ár.
ma egy jó biztonsági certekkel megpakolt valaki nettó két gurigát elkérhet. fog 500-at kérni, mikor két gurigáért is széttépik a leendő munkaadók? nem fog, nem idióta.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FLx
addikt
válasz bambano #9691 üzenetére
Errol van szo. nem a delikvens a pofatlan, hogy mer penzt kerni, ha egyszer abbol tud megelni. Ma olyan a piac, hogy siman lesz munkaltato aki orommel foglalkoztatja ennyiert. Ha egy ceg nem akarja megfizetni az embereket, majd meglatjak, hogy lehet mukodni munkaero nelkul.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Jhonny06 #9689 üzenetére
"Azt nagyon kevés helyzetben lehet megoldani, hogy egy komolyabb mennyiségű ember állandóan home office-ban dolgozzon."
IT-ban? Szoftverfejlesztőknél? Miért? Mit csinál egy átlag programozó amit nem lehet megoldani telefon / skype / e-mail / chatprogram / képernyőmegosztó valamilyen kombinációjával? -
nagyúr
válasz Jhonny06 #9689 üzenetére
hogyne tudna. ahogy te is írtad: kicsi lett az iroda. nem béreltek újat, nem költöztek, szóval a két irodabérlet közötti különbség, és a költözés+berendezés egyszeri költsége is megmaradt.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
válasz Cathfaern #9694 üzenetére
a fő baj az, hogy a főnökök nem érzik főnöknek magukat, ha az alattvalók nincsenek ott.
szoftverfejlesztésnél a home office ellen egyetlen igazi érvet tudok felhozni: a titokvédelmet. nem mondom, hogy lehetetlen megoldani, de nem magától értetődő.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
válasz bambano #9697 üzenetére
Van mas erv is, megpedig az, hogy szemelyesen sokkal jobban megy az otleteles/design munka.
(Mondom ezt sok ev 100% tavmunka-tapasztalattal.)
Szerintem az idealis az a heti 1 vagy ketheti 2 nap szemelyes talalkozo, egyebkent meg tavmunka.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz bambano #9697 üzenetére
szerintem viszont ideje azt is kimondani, hogy nem mindenki képes ugyanúgy dolgozni otthon, mint a munkahelyén. konkrétan bebuktunk egy 20fős projektet emiatt.
[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- iPhone topik
- OpenMediaVault
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- Autós topik
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Robogó, kismotor
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...