- Realme GT Neo2 - ők már nem zöldfülűek
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Bemutatkozott a Polestar Phone
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Fényképeken a Google Pixel 9 Pro
- Mobil flották
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Lopják az LG akkutitkait
it Inkább licenceli ezentúl az akkumulátoros szabadalmait az LG Energy Solution, mert túl sok a jogsértés. Az LGES mellett az UMC is az autóipar egyre lassuló keresletére figyelmeztet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
pitman
őstag
Az IPC töltóben az a jó, hogy ez pontosan ki tudja jelezni, hogy egy adott akkuba mennyit tudott beletölteni, vagy teszteléskor mennyit tudott kisütni az akkuból. Ebből egyből látható, hogy az akkuk milyen állapotban vannak, illetve az is, hogy egy akkucsomag mely akku miatt nem hozza azt a teljesítményt, amit elvárhatnánk tőle.
Egy kijelző nélküli töltővel ez nehezebb ügy. Az nem elegendő ugyanis, hogy a töltő kijelzi, hogy az akku fel van töltve, vagy egy feltöltött akkut behelyezve jelzi, hogy még nem kell tölteni. Ebből ugyanis nem derül ki, hogy mely akku mire képes.
Ha mondjuk van 4 akku, melyből háromba a töltő 2100mah egybe 1300mah tud tölteni akkor egy mezei töltővel az ember boldog, hogy fel lett töltve, minden rendben van.Használat közben viszont kiderül, hogy a fényképező érdekes módon nem képes a specifikációkban megadott ideig működni, megadott mennyiségű képet készíteni, esetleg az akku töltöttség jelzése sem megbízható. Ráadásul a gyengébb akku teljesítménye egyre jobban romlani fog, hiszen a gépben ez merül le a leghamarabb, esetleg mélykisülésbe is mehet.
Ha a töltő valamilyen formában képes jelezni az akku töltöttségét (pl ledekkel), akkor a fenti esetben megállapítható, hogy mely akku lehet a problémás, a probléma mértéke kérdéses maradhat a kijelzés felbontásának függvényében.
Az IPC töltőben viszont egyértelmű a helyzet, és a kérdéses akkukat meg lehet próbálni frissíteni vagy végső esetben összeválogatni hasonló tudásúakkal, esetleg leselejtezni.
A fenti esetben az akku csak a többihez képest nevezhető "defektesnek", önmagában, vagy hasonló akkukkal együtt simán ki tud szolgálni egy fényképezőt, értelemszerűen rövidebb üzemidővel. Az ilyen akkut a töltő nem feltétlenül nyilvánítja majd hibásnak. -
TeeJay
félisten
igen azt tudom hogy a Sanyo HR az nagyon jó
csak valaki írta talán itt hogy az Edigital-ban nem eredeti Sanyo-t árulnak vagy mi
(ezt nem tudom pontosan csak mintha valaki írta volna)
ezenfelül néztem Ansmannt Energizert GP-t Sony-t Panasonic-ot Varta-tDigitcam 4darab Sanyo 2500-as 3000pénz 4darab Sanyo 2700-as 3490pénz
[link]
Fotomarket 4darab Energizer 2500-as 2870pénz
[link]
ugyanitt 4darab Panasonic 2600-as 2990pénz
[link]
Comp-Depo 4darab Sanyo 2700-as 2880pénz
[link]
ExtremeDigital
4darab Energizer 2500-as 3490pénz
4darab Sanyo 2700-as 3490pénz
4darab Ansmann 2700-as 3490pénz
4darab Varta 2500-as 3490pénz
4darab Varta 2700-as 3990pénz
4darab Sanyo Eneloop bár ez csak 2000mAh-s 3990pénz
[link]erősen gondolkozom hogy benézek a comp-depo-ba mert itt van tőlünk 100méterre és jó áron adják a Sanyo akksit
ha meg nem kapok akkor marad az Energizer 2500-asMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
TeeJay
félisten
megfontolom majd köszi a tippet, edigital hozzászólásokban is jókat írnak róla akik ilyet vettek
lehet nemjól tudom de a kisebb mAh-s akksik sokkal később vesztik el a töltöttséget talán...
nekem 2300-as GP akksijaim vannak és nagyon jól bírja mind
de azért még a Sanyo-t is megnézem mert jókat írnak rólaMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Kernel
nagyúr
Úgylátom, félreértések vannak itt. Egy akkucella kapacitása azt a villamosenergia-mennyiséget jelenti, amennyit tárolni képes. Ugyanaz a fizikai fogalom (munka), mint a villanyóra által mért kWh. A villamos munka Wh és Ah mértékegységei egymásba át is számolhatók, nem véletlenül:
http://www.camerahacker.com/Definitions/Battery_Capacity_Conversion.shtml
A veszteségek miatt persze kevesebb energiamennyiséget lehet kivenni, mint amennyit beraktunk. A kivehető energia mennyisége abból állapítható meg, hogy egy adott terhelésen mennyi teljesítményt, mennyi ideig képes leadni egy energiaforrrás. A teljesítmény az áram és feszültség szorzata, tehát a kapacitás méréshez mindössze áramot, feszültséget és időt kellene mérni. De akkunál máris itt a kellemetlenség: folyamatosan csökken a feszültség a mérési idő alatt, tehát ezzel együtt csökken az áram is.
Processzorral ez áthidalható, valószínűleg így sem gond neki kikalkulálni a munkavégzést. De ha áramgenerátoros jellegű a kisütést végző műterhelés, még egyszerűbbé válhat a dolog. Ha ugyanis egy akkut áramgenerátoros fogyasztóval terhelünk (ezt egyszerű, félvezetős áramkörként lehet elképzelni, gyakorlatilag nevezhetjük áramstabilizátornak), utána már csak azt kell figyelni, mennyi idő alatt éri el az általunk meghatározott minimális feszültséget.
Ha pl. 2 Ampert lenyomott 1 órán keresztül, akkor értelemszerűen elfűtött a terhelésünkön 2 Ah-t vagyis 2000 mAh-t. Közben folyamatosan csökken a feszültség, tehát nem mindegy az sem, hogy engem mondjuk 1 Voltig érdekel a kivehető energia, vagy egészen 0,9 voltig szeretném a cellát kihasználni.
A betöltött energiamennyiség számítása szintén áram és idő szorzatából lehetséges, ezek a töltők egyébként áramgenerátoros megoldással, vagyis stabil áramú töltéssel működnek. De nem DC, hanem impulzusüzemű, energiatakarékos módon.
Az Ansmann töltőd valószínűleg rákapcsol a cellára egy kellő terhelést, majd megméri, mennyire esik le ilyenkor a kapocsfeszültség, és abból kalkulál. A kezelési utasításában kissé keverednek a kapacitás és a töltöttségi állapot fogalmai, ez nyilván két külön dolog.
http://www.ansmann.nl/estore/download/Energy4.pdf
Nem rossz töltő egyébként, gyakorlatban jól használhatónak tűnik, de azért nem mindegy, hogy az IPC-nél áramot is variálhatok, a tárolóképesség is számszerűen lejön.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
ottkar
addikt
"Nem rossz töltő egyébként, gyakorlatban jól használhatónak tűnik"
Mondhatnám nem rossz, hanem nagyon rossz. Nekem van és itt egy beíró ugyanazt tapasztalta mint én. Ha beleteszel egy akkut amiben mondjuk 1600mA van akkor kb tíz percig kisütést jelez majd átáll töltésre. De ha olyant teszel bele amiben 500mA van akkor is ugyanannyi ideig mutat kisütést. Ha beleteszel egy feltöltött akkut akkor mutatja a kisütést majd tölt de rövid időn belül leáll ez bizonyítja hogy nem sütött ki előbb és az akku tele van.Ez nem vicc. Az IPC annyi ideig fog kisütni amennyi a kisütőáram és az idő szorzata az akku töltöttségével.És annyi ideig tölt amennyi a töltőáram*időtől megtellik az akku. Az IPC-knél ugye a kisütőáram mindíg fele a beállított töltőáramnak.
-
Szoles
senior tag
Sziasztok!
300 mAh-s NiCd aksikat tudok frissíteni az IPC-1L-lel? Nem sok nekik a 200 mA töltőáram? (Megérdemelnének szerencsétlenek egy frissítést, már két éve szolgálnak a kerti napelemes lámpákban.) -
Kernel
nagyúr
De miből tudod, hogy tényleg kisüt? (Vagy "akar-e" egyáltalán kisütni egy töltött cellát?)
http://www.ansmann.nl/estore/download/Energy4.pdf
-----------------------------------
LED kijelzők:A LED pirosan és zölden váltakozva villog: „Refreshing” - frissítő üzemmód
A LED folyamatosan, piros színnel világít: „Charging” - töltési folyamat
A LED folyamatosan, zöld színnel világít: „Ready” - az akku feltöltése befejeződött / impulzus csepptöltés folyik
A LED pirosan villog: „Error” - hibás akku jelzése
------------------------------------------A frissítő programról nem tudjuk pontosan, mit csinál és hogyan. A mai eszközök birtokában és fejlesztői fantáziával sokminden megoldható, ma már másképp is meg lehet közelíteni a dolgokat. Amikor berakunk egy töltött akkut, valószínűleg (a PhotoCam III-hoz hasonlóan), egy tesztperiódus játszódik le először, a kijelzés erről nem feltétlenül tájékoztat, vagy mutathat átmenetileg/látszólag Refresh-t is.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
200 mA töltőáramtól szerintem nem tud káros mértékben felmelegedni egy akku, főleg ha AA méret. De az AAA sem.
Mivel a hőleadó képességet a fizikai méretek, a felület nagysága, minősége, környezet stb. határozza meg, nem pedig az akku fajtája. A disszipálandó hőmennyiség pedig a kapocsfeszültség és a töltőáram szorzatával arányos (kapocsfeszültség kb. azonos a Ni-MH akkuval).
Szerintem fogod érezni, hogy nem érzel melegedést úgyhogy gondolom, lehet tolni neki, mivel az akkutöltés kérdéseiben sokmindennek kulcsa/lényege a hőmérséklet.
A fegyverzetek árambírása ilyen alacsony szinten nem kérdés, a Ni-Cd akkuk amúgy is nagyobb csúcsáramok elviselésére alkalmasak, mint a Ni-MH, ezért is használják őket kéziszerszámokban például.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
BEE
addikt
Én is erről a töltőről álltam át az IPC-re.
Túl azon, hogy pár aksimat kinyírta mire rájöttem hogy hibás az egyik
töltőhely, a kisütéssel gondjai vannak.
Négy aksit berakva, elindítva a kisütést, mindig egyszerre állt át az összes
cellánál töltésre. Márpedig ebből az következik, hogy egy kiválasztott
cella alapján dönt a végéről, a többi cella meg olyan amilyen.
Amikor próbaképp egy aksit raktam be, akkor sem voltam meggyőződve a
kisütés helyes működéséről.
Aztán amikor az IPC-ben számszerű értékeket kaptam,
kiderült hogy milyen ótvar állapotban vannak az akkuim.Kijelzés nélküli töltőben csak a töltési idő mérésével saccolható meg egy aksi
valós állapota, hiszen a töltőáram elvileg rá van írva a töltőre.
És ez is csak akkor igaz, ha ki van sütve rendesen az aksi.
Ezért nyerő most az IPC, mert ezektől megkíméli a használóját,
minden töltés után tudod hogy mit várhatsz az adott akkutól.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
ottkar
addikt
" frissítő programról nem tudjuk pontosan, mit csinál és hogyan"
Te most vicccelsz? Az akkuval semmi mást nem lehet csinálni mint elektronokat bevinni, és elektronokat nyerni belőle. A felépítése ugyanis mást nem tesz lehetővé. Itt elektrokémiai folyamat játszódik le Az akku hasát hiába simogatod nem fog dorombolni.
-
BEE
addikt
A NiCd cellák gyártásának kezdetén olyan volt a belső felépítésük,
hogy tilos volt a gyorstöltés. Márpedig egy 300-as aksinál a 200mA már annak
számít erősen, hiszen a normál töltőárama 30mA.
Azután kitaláltak valami szinterezési eljárást ( ha jól emlékszem )
amivel már bírták a nagyobb áramokat.
Ez persze már jó régen volt, ha az aksi nem túl régi, akkor már valószínűleg
bírni fogja. Nem tudom hogy pontosan mikor volt a váltás, de talán akad majd itt
valaki, aki okosabb nálam e téren.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
BEE
addikt
De lehet hogy nem csinál végig egy ciklust, hanem csak egy tesztmérést végez.
Valamelyik töltő leírásában azt olvastam, hogy megméri az aksi
belső ellenállását és az alapján dönt, hogy csak tölt, vagy felfrissít.
Aztán hogy ebből mi igaz és mi marketing, azt a fene tudja.BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
-
BEE
addikt
Árulja már el valaki, hogy mi a rák az a saft !
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
Kernel
nagyúr
Ha Te is ezt a fórumot olvasod, akkor legalább nekem nem magyarázod el, mit lehet csinálni egy akkuval.
Nagyon nem mindegy, hogyan írták meg azt a programot, amit a mikrokontrollerbe égettek. Mikor és miért dönt úgy, hogy ő most kisüt, vagy nem süt, vagy tölt?
Egy terhelési teszt, feszültség és belső ellenállás alapján hibátlannak, teljesen feltöltöttnek minősített cellát miért sütne ki egy intelligens töltő? Nem sok értelme.
Tesztperiódusokat lehet még beiktatni töltés és kisütés közben is. Lehet, elektronika téren másnak odáig terjed a fantáziája, hogy akkuba áram ki vagy be, meg még a hasát is lehet simogatni, én azért ezzel nem így vagyok.
Ha lenne ilyen töltőm, nyilván nem beszélnék a levegőbe, inkább meggyőződnék a működéséról műszeres úton, oszcilloszkóppal, meg ami kell ilyenkor, ahogy tettem a PhotoCam III esetében is. Már ott is elég érdekes dolgok derültek ki a boncolás során.
Noha javítok azért ennél összetettebb dolgokat (szórakoztatóelektronika, TV) még egy kis akkutöltő is tud újat mutatni, ahogy folyamatosan fejlődnek a dolgok.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
*Ropi*
félisten
-
ottkar
addikt
"teljesen feltöltöttnek minősített cellát miért sütne ki egy intelligens töltő"
Azért mert én kisütésre kapcsolom. Nem tudod hogy az IPC-nél így van? Lehet egy töltő akármilyen intelligens azt hogy én töltéssel hogy készülök fel azt csak én tudhatom.
Azt meg elég világosan leírtam hogy az akkunál elektronleadás és elektronfelvétel van semmi más.
-
blattida
nagyúr
Az, hogy Te manuálisa milyen programot indítasz el az IPC-ben, nincs összefüggésben azzal, hogy egy mérve teljesen feltöltött és rendben lévő akkut minek kellene kisütni.
Nekem is van energy 4-es töltőm, de én nem tapasztaltam, hogy minden frissítés/kisütés ugyanannyi ideig tartana, elég nagy eltérések vannak.
Ezen a precíz meghatározás alapján minden elektromos dologban, készülékben, alkatrészben, stb elektron áramlás van, semmi más. Nesze semmi, fogd meg jól...Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Vamp
senior tag
válasz blattida #924 üzenetére
Valaki készíthetne egy oszcilloszkópos tesztet az Ansmann 4-el, most már engem is kiváncsivá tett ez a refresh dolog. Egyébként már linkeltem, de megteszem mégegyszer:
"Ansmann Energy 8 Charging Characteristics
The only unique charging characteristic of the Ansmann Energy 8 charger is the automatic refresh mode. From our tests and the graph below, the Ansmann Energy 8 automatic refresh mode drives the rechargeable battery through a series of cycles to activate and rejuvinate it.
This is a short lived cycle so it does not condition the rechargeable battery."Ezek alapján a töltő nem éppen kisütést csinál "refresh" címszó alatt. EZ mondjuk a 8as változat, de feltételezem ugyanez a metódus van a 4esben is. Gondolatok?
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
Ez egy feszültség- és hőmérsékletváltozás grafikon, eltelt idő alatt. Ebből az is látszik, hogy időnként, periodikusan terheli az akkukat, töltés közben, ergo kisütést is végez, hiszen abból kiderül, hogy milyen állapotban vannak az akksik. Ez a frissítő funkció.
Ettől függetlenül az tény, hogy önálló, teljes kisütő funkciója nincs sem az energy 4-nek, sem az energy 8-nak. A kettő ugyanazt tudja.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
ottkar
addikt
válasz blattida #924 üzenetére
"teljesen feltöltött és rendben lévő akkut minek kellene kisütni."
Tudod feltöltöttem egy garnitúrát mondjuk egy hete és várhatóan szükség lesz rá akkor kisütöm feltöltöm mert biztos hogy nincs tele és én nem szoktam pofáraesni ilyen miatt. Nem hallottál önkisülésről? Az Eneloop ilyen szempontból jó.
-
TeeJay
félisten
jó nekem ez az Ansmann
tucatnyi akksit töltöttem már vele és semmit se nyírt ki
a kisütés gombos töltéssel is jó volt még mindig és az összes töltött akksi sokáig bírta...mi az az IPC töltő?
mutassatok már róla linket vagy árat vagy fotótnem mintha újat akarnék venni mert elégedett vagyok az Ansmannal ami jó drága volt
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Kernel
nagyúr
Periodikus kisütés, töltés, most nem akarom magam fényezni, de amikor azt írtam szó szerint: a "frissítő programról nem tudjuk pontosan, mit csinál és hogyan" volt ilyen gondolatom is. Az előzőleg leírt működési infók alapján valahogy lehetett sejteni, egy lehetőségként.
De mintha olvastam volna régebben autóakksival kapcsolatban is hasonló regenerálási eljárásról.
Van benne fantázia, mintha megpróbálná "helyrepofozni, rángatni, cibálni". Komolytalanul fogalmazok, de az akkumlátorok elég sajátos terület, nem olyan egyértelműen kiszámítható, mint egy áramkör működése stb.
Nyilván ki van találva, tesztelve, majd a felhasználók tapasztalata fogja elárulni, hogy hosszabb távon mennyire válik be.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
TeeJay
félisten
végülis ma voltam a mammutban az ExtremeDigitalban és 4darab 2700mAh-s Sanyo akksit vettem mert jónak tűnik és az eladó is ajánlotta nagyon. 3490 pénzt megért
majd meglátjuk hogy fog szuperálni a Canon A570IS-ben
főleg az IS miatt vettem nagy kapacitású akksit mert az szépen fogja meríteni gondolom én
Ansmann Powerline 5 töltő 700mAh-val tölt szóval legrosszabb esetben 4óra feltölteni ami nekem tökéletesen megfelelezenfelül van otthon 6darab 2300-as GP akksi(ebből 1 rossz), 4darab 800-as TDK NiCd, 4darab 750-es Hama NiCd, 6darab 1400-as olcsó NiMh akksi szóval ezekkel párszáz fotót már majdcsak tudok kattintani
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
-
Kernel
nagyúr
Nem értem, hogy jön ez ide, nem az IPC-ről volt szó. Igazából azt sem értem, miért magyarázgatod ismét, hogy egy áram egy dróton legfeljebb két irányba tud folyni? Beszélt itt valaki harmadik irányról?
Inkább arról volt szó, az Energy 4 láthatóan más koncepció.
Persze egyébként értem én, mi a problémád, de láthatóan hiába írom, hogy én legalább egy processzorvezérelt Ansmann töltőt alaposan kiveséztem, megismertem a működését belülről és utána esetleg másképp látom a dolgokat, vagy talán túl bonyolultan fogalmaztam?
Ha beleteszel egy feltöltött akkut akkor mutatja a kisütést majd tölt de rövid időn belül leáll ez bizonyítja hogy nem sütött ki előbb és az akku tele van.Ez nem vicc.
Naná, hogy nem vicc. De mit is bizonyít? Talán, hogy a mérnök munkája pont úgy működik, ahogy eltervezte. Igazából azt sem értem, mélyebb ismeretek és vizsgálatok nélkül hogyan lehet ilyen magabiztosan bírálni valamit, persze van ez így, nem szokatlan az életben... szomszéd néni, Magdi anyus stb...
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
TeeJay
félisten
fotón láttam már csak nemtudtam hogy ez az LCD-s az
végülis én 11ért vettem az Ansmannt
de majd ha 1x sok pénzem lesz veszek egy ilyet is
bár ahogy látom a kék színű verziója 16ezer körül van
szóval ez sem olcsó ám és csak a profiknak kell ennyire profi töltő
annak aki 2AA akksit használ egy kompakt gépben annak az én töltőm is túlságosan jó
pláne hogy az emberek nagyrésze a legolcsóbb akksit veszi meg mert neki az is elégna majd következőleg ilyenbe ruházok be 2 garnitúra vadiúj akksival együtt
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
TeeJay
félisten
-
blattida
nagyúr
A 923-as szövegedre reagált, ha nem vetted volna észre...
Dehogynem. Egy problémának több megoldása is lehet/van. Attól, hogy más utat választottak az ansmann fejlesztői, még nem rossz a töltőjük.
Bár sejtem, hogy szerinted akkor sincs más út...Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
BEE
addikt
válasz blattida #943 üzenetére
Azért az biztos, hogy az IPC kontrollálhatóbb, mindig azt teszi amire utasítják.
Persze ez is feltételez némi ismeretet az aksik töltéséről.
Van aki ezt jobban szereti. Pl én is.
Meg ne is beszéljünk a visszajelzés luxusáról !BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
BEE
addikt
Szerintem az ilyen módszereket azért találják ki, mert spórolni akarnak
a töltési időn.
Valamikor régen a töltő egyszerű volt mint a faék, az utasítás meg úgy
szólt, hogy töltsd az aksit 12-16 órát.
Aztán vásárlói igény támadt a gyorsabb töltésre, ami elvezetett egyfelől
az extrém gyors töltőkig, meg az ilyen trükközésekhez.
Mivel a kisütés növeli az összidőt, ezért megpróbálják kisakkozni
hogy mikor, hogyan lehetne lespórolni.Aztán az is lehet hogy tévedek.
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
Kernel
nagyúr
A 928-ban ezt kérdezték ha nem vetted volna észre.
Nekem úgy tűnik, képtelen vagy korrekt módon követni egy topik fonalát, meg egyre csak hajtogatod a magadét, mint egy gép, ilyen szinten értelmetlen a "szakmai" kommunikáció.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.