- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Ulefone Note 17 Pro - tolmácsot szeretnék kérni
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
ph A némileg könnyebbé varázsolt termék a Viper V3 HyperSpeed formáját örökölte, ergo hosszabb, keskenyebb és picit magasabb, mint a V2 Pro.
-
Premier előzetest kapott a Sand Land
gp Befutottak az első tesztek is a hamarosan megjelenő játékhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Béééla
őstag
Ennyire sok égetni való pénze van az AMD-nek?
Bélabá
-
kriszpontaz
veterán
"Az Intel ugyanakkor Intel teljes mellszélességgel a PCI Express szabvány mellett áll ki"
Kis hiba.
-
Cheesy
őstag
Biztos hogy ebben az irányban kell fejleszteni? Értem én, hogy más kialakítás és szabvány, de akkor az fog történni, - mert házon belül meg tudják oldani - hogy AMD-s processzort fogadó alaplapon kizárólag ATI (AMD) VGA-t fogadó csatolófelület kap helyet?
Még jobban elválik az AMD+ATI és az Intel+nVidia "világ".
Az egészséges verseny miatt én inkább egy következő generációs, uniformizált csatolófelületben látnék fantáziát. Az alaplapgyártóknak is egyszerűbbe lenne.[ Szerkesztve ]
www.vakbelmutet.hu
-
-=MrLF=-
senior tag
De legalább tolják előre az iparágat, mindig ötletelnek kitalálnak valamit, de sokszor pár év múlva a konkurencia jobban megcsinálja és beelőzi őket.
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
titán
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
raskolnikoff
őstag
Tehát most már nem lesz mindegy hogy milyen VGAt veszek az adott lapba? omg.
A gazdasági válság és az emelkedő energiaárak miatt arra kényszerültünk, hogy kikapcsoljuk a fényt az alagút végén. A kellemetlenségért elnézést kérünk.
-
Rive
veterán
HT újratöltve. Esetleg slot csatlakozó szabvánnyal kiegészítve.
Ezen se sokat kellett dolgozniuk../// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Béééla
őstag
válasz raskolnikoff #11 üzenetére
Hát ha te HPC-t tartasz desktop gépnek 4 VGA-val, akkor nem. De akkor meg nem te fogod annyiért aprón összevadászni
Bélabá
-
nagyúr
Azért még mielőtt mindenki nekiállna a kardjába dőlni, olvassuk el mégegyszer: mind az Nv, mind az AMD a HPC, vagyis a szerverek piacára célozza első sorban az új technológiai megoldásokat. Miután az Intelnek nincs GPGPU dedikált kártyája, nyilván kimarad ebből a buliból.
Akkor nézzük, ami minket érint: a PCI Express a jelenlegi dVGA kártyákat olyan kényelmesen kiszolgálja, hogy nincs igazán különbség a PCI Express 1.1, 2.0 és 3.0 csatolósebesség használata között.
Továbbá már formálódik a PCI Express 4.0, amely a 3.0-ás ~15GB/s sebességét megduplázná, cirka 31GB/s-re.
Most billentsük félre picit a fejünket, és nézzük meg a problémát. dVGA esetén minket még a 3.0 is bőven kiszolgál a jelenlegi szituációban. Ha a CPU, a RAM és a dVGA között nagyobb sebességű kapcsolatot szeretnének, akkor arra valóban alkalmatlan ez a megoldás. Csakhogy a DRR4-2400 max. átviteli sebessége alapján (~24GB/s) a PCI-Express 4.0 tervezett sebessége alatt van (btw létezik PCI Express 3.1 is, csak még alaplapon nem látni), szóval ha igény lenne erre, akkor a kézenfekvő megoldás kvázi itt van elöttünk.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
berVi
senior tag
Hianyzott mar ez, mint egy falat kenyer.
-
Feruendios
aktív tag
Az a 15GB/s illetve 31GB/s nem olyan sok, ha azt nézed a Tunderbolt tudd 10GB/s-t és az egy univerzális port.
Érthető az Intel álláspontja, ha a jelenlegi fejlődést nézzük 10 év már minden gépben SoC lesz és nem kell majd dedikált videókártya.
[ Szerkesztve ]
Sajnos mar nincs magyar billentyuzetem :(
-
RyanGiggs
őstag
Még nagyon nincs min izgulni.
Jó pár vga generáció kell még ahhoz, hogy kevés legyen a PCI-e 3.0 interfész! De mielőtt kevés lenne, már érkezni fog a 4.0! Aggodalomra nincs ok!! -
rottenbull
senior tag
Szerintem majd akkor lesz mindenben SoC, ha azokon is annyi penzt tudnak csinalni, mint most a dedikalt kartyakon. Tiz eve azt mondtak, hogy mara hologramok lesznek mindenhol kivetitve, es a kepernyogyartok mehetnek a levesbe.
-
nagyúr
válasz Feruendios #17 üzenetére
Még egyszer nézd meg a belinkelt Guru3D tesztet. Egy vagy akár két, SLI-be kötött GeForce 980-as kártya esetében is max. 15% különbség van PCI-Express 1.1 és 3.0 csati között.
Abban az esetben lenne szükség ennél többre, ha a CPU, RAM és a dVGA vagy külső GPGPU(k) közötti nagy mennyiségű adatot akarsz mozgatni. A jelenlegi dVGA megoldásoknál erre nincs szükség. Ha össze akarod kötni ezeket, akkor lesz, de erre per pillanat nincs igény konzumer szinten.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Univerzális, valóban új generációs csatoló nem lesz. Szimplán azért, mert az Intelnek nincs rá igénye. Ezért kezdett el az AMD és az NV saját megoldáson gondolkodni.
Még ha az AMD a saját megoldását le is hozza PC-be, simán kiadhatnak PCI Express 3.0, esetleg 4.0 csatolójú VGA-kat is, amelyeket árulnak a saját csatolójú társak mellett. Innentől kezdve eldöntheted, hogy melyik opciót választod a teljesítményt és a működést látva.
Persze egy univerzális megoldás mindenkinek egyszerűbb lenne, csak a három nagy PC-s cég közül pont a két kisebbet érdeke az, hogy a dedikált GPU-k fennmaradjanak, míg a legnagyobbnak az az érdeke, hogy az IGP-t használd. Nem fognak azért tenni, hogy erősítsék a dedikált GPU-k piacát.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
actival63
aktív tag
Akár azért is. De ha nem tud eltolni egy vödör trágyát a buldózer akkor azért, vagy ha nem működik (állítólag) rendesen a kártya és a monitor között a madzag akkor azért. Ha nyáron szupernóva lesz az északi sarkcsillagból akkor majd azért.
Nem lehet rájuk haragudni mert olyanok mint egy rosszcsont kisgyerek és ha valami csalafintaságot csinálnak persze mindent letagadnak.[ Szerkesztve ]
Phenom II X4 B97, 3200 MHz. ATI Radeon HD 4200
-
MongolZ
addikt
Jajj, de jó lesz, amikor majd az intel úgy dönt (miután már az IGP megüt egy középkategória szintet), hogy letiltja a PCI-E-t... és akkor választhatunk, hogy veszünk inteles lapot IGP-vel, vagy AMD-s lapot AMD/nV dGPU-val.
Na, ne jöjjön el ez az időszak. De az intelből az Ion után ezt simán kinézem.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Bocsi, de miért akarna a konzumer PC-kbe ilyet az AMD? Van olyan forgatókönyv, amely szerint hétköznapi embernek szüksége lehet erre? A jelenlegi dVGA megoldásoknál nincs.
Van kilátásban olyan játékengine vagy leképezési módszer, amelynél szükség lehet ilyen sávszélességre a dVGA, a CPU és a RAM között?
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Jim Tonic
nagyúr
Intel egyre aljasabb. Pedig szorongatja a PC piac zuhanása.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Számos olyan eljárás van fejlesztés alatt, amelyeknek szűkös a PCI Express 3.0, még a 4.0 is az lesz. Mire ezek ideérnek akkorra jó lenne egy minimum 60-70 GB/s-os tempót biztosító koherens interfész.
Itt két alapvető nézőpont ütközik. Az Intel szerint ott az IGP, a dedikált GPU-kkal pedig nem kell törődni. Most is végigreklámozták a médiában, hogy a vásárolt dedikált GPU-k 70%-ánál gyorsabb IGP-t is kínálnak. Ez egy teljesen jogos szemlélet, figyelembe véve, hogy a konzolban is IGP-k vannak, és véleményem szerint az Intel gondolja ezt jól. Viszont az AMD-nek és az NV-nek érdeke fűződik ahhoz, hogy megmaradjanak a dedikált GPU-k, így nekik dolgozni kell azokon a problémákon, amin az Intel már nem dolgozik némi gazdasági érdektelenség miatt.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Jim Tonic #31 üzenetére
Nem aljasság ez. Egyszerűen csak nem fűződik érdekük egy új univerzális szabványhoz. Ennyi. Ha az AMD és az NV életben akarja tartani a piacot, akkor dolgozzák ki maguknak a rendszert és tegyenek alá saját host processzort. Arra már az FTC sem kötelezi az Intelt, hogy rakjanak a processzoraikba kellő mennyiségű PCI Express csatornát.
Az AMD és az NV nézőpontja csak annyiban különbözik az Intelétől, hogy ők úgy gondolják, hogy pusztán a nagyobb TDP keret miatt mindig tudnának az IGP-knél gyorsabb dedikált GPU-kat tervezni, ami egyébként valószínűleg igaz is, de ezek alá szükséges lesz egy extrém gyors interfész, ami összeköti őket a processzorral.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#44630784
törölt tag
Azért nem csak a HPC szegmensben mutatkozik egyre komolyabb érdeklődés a GPU alapú teljesítménynövelés iránt.
CGI, videózás, képfeldolgozás területeken is a trend egyértelműen a GPU-k felé fordult, ami egy köztes terület a méreg drága HPC és az irodai PC-k között.
A 4K videó szerkesztéshez már ma is elengedhetetlen a GPU gyorsítás, realtime effektekhez, h246, h265 encode szintúgy, szinte az összes nagy 3D renderelő alkalmazásnak bejelentették a GPU-k támogatását, stb.
Ha az Intel nem veszi komolyan a dVGA-k támogatását, azzal könnyen kihullhat erről a piacról, mert az IGP-k soha az életben nem fognak a dVGA-khoz mérhető teljesítményt nyújtani ebben a szegmensben, de ha mégis, akkor is ott több dVGA-ra épülő megoldások előnye. -
Rive
veterán
válasz #44630784 #35 üzenetére
Ha az Intel nem veszi komolyan a dVGA-k támogatását, azzal könnyen kihullhat erről a piacról...
Amit felvázoltál, az igazából egy elég marginális piaci szelet.
Ha megfordítod: az AMD/NV az, amelyik nem engedheti meg magának a szabványos csatoló dobását, mert ez lesz az egyetlen, amikkel be lehet tömni Intel által dominált átlagpécékbe a gyorsítókártyáikat.
Szóval ők lesznek dupla munkára kényszerítve ebben a buliban, az Intel meg csak úgy lazán zsebreteszi a PC piac 8x százalékát a processzoraival./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #44630784 #35 üzenetére
Megfordítom az állításod az Intel nézőpontjára. Megtérülne-e egy olyan befektetés az említett piacra levetítve, amivel ez terület lefedhető a konkurenciára építve. Valószínűleg anyagilag inkább nem a válasz, tehát megfelelő mennyiségű pénzt nem látna belőle az Intel, így sokkal olcsóbb azt mondani a piaci szegmensnek, hogy vegyetek host processzorként is működő Xeon Phi-t, amivel nem mellesleg nem a konkurenseket erősítik.
Igazából itt kényszerhelyzetben nem az Intel van, hanem az AMD és az NV. Az Intel baromira jól el lesz attól, hogy a PCI Express 4.0 limitálni fogja a konkurensek gyorsítóit. Ha ez az Intelnek lenne gond, akkor most nem az AMD és az NV tervezne új interfészeket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
nagyúr
válasz RyanGiggs #38 üzenetére
Emlékszünk ugye arra, amikor jó egy évtizeddel (vagy még régebben) az volt a téma, hogy majd a PCI Express elhozza azt, hogy a dVGA kártyáknak nem kell memória, mert hát az alaplapi memóriát elérik majd a PCI-Expressen keresztül. Akkor is az volt aztán a tapasztalat, hogy ez a megoldás életképtelen, a VGA-ra szerelt RAM sokkal gyorsabb minden szempontból.
Most ugyanitt tartunk az én laikus meglátásom szerint, mert még az ilyen 60-70GB/s is nevetségesen alacsony a HBM által nyújtott több száz GB/s-hez képest...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz RyanGiggs #41 üzenetére
Nem csak játékból áll a világ, de például a játékok számára is kedvezőbb lehet egy memóriakoherens interfész, mint a mostani. Több dolgot lehet vele megvalósítani.
(#40) Cifu: Jó ilyen lehet, hogy most is el lesz sütve, de nyilván nem reális. Ellenben annyira gyorsan fejlődik a többi komponens, hogy az összeköttetésnek is tartani kell ezzel a lépést.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
Ezt nem vitatom el, csak arra szeretnék rámutatni, hogy az nVidia és az AMD esetében is fentállhat az a szituáció, hogy nekik a jelenlegi dVGA megoldásokhoz nincs szükség a PCI-Express-nél jobb megoldásra, és alapvetően a dVGA-n belüli sávszélességre fognak rágyúrni (HBM2 és későbbi HBM megoldások).
Ezzel nyilván bekorlátoznak egyes fejlődési irányokat, de az ő szempontjukból ez nem probléma, amíg a potenciális felhasználók vásárolni fogják a dVGA-kat. Tehát amíg a játékosok, és esetleges megfelelő célfelhasználók (grafikusok, stb.) számára megfelelő megoldást tudnak nyújtani a PCI-Express kártyákkal, addig nincs probléma.
Az nVLink és az AMD új megoldása is olyasmi, ami inkább csak plusz költségeket jelenthet a gyártóknak, és éppen ezért nem fognak elterjedni...
De ez természetesen csak egy laikus meglátás.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha nem lenne szükségük rá, akkor nem fejlesztenék.
Az elterjesztés rajtuk múlik. Nyilván az Intel nem fogja támogatni egyiket sem, szóval az NV-nek és az AMD-nek saját host processzorok kellenek hozzá.
Azért azt figyelembe kell venni, hogy a PCI Express interfészt a szegmentált fizikai címzéshez jó volt, de vajon jó lesz az új virtuális címzéshez is? Tekintve, hogy készülnek az új csatolók valószínűsíthető, hogy a válasz nemleges.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
Az nVLink esetében a cikkben sincs szó arról, hogy a PC-kre jönne, ez csak (erősen feltételesen) az AMD esetében lett említve.
Szóval fejlesztik az ilyen csatolókat, de a specializált, szerver szintű megoldásokhoz.
Vagy rosszul értelmezem?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
leviske
veterán
A korábbi ilyen hangulatú cikkek után le merem vonni a konzekvenciát, hogy a dolog végül abban fog kicsúcsosodni, hogy a PCI-SIG szépen bevezet az Express mellé egy, vissza-kompatibilitással nem törődő interfészt, ami megfelel esetleg az nVidia és az AMD számára is. Most pedig az új szabvány kialakításában meghatározóbb szerepkörért való kakaskodás veszi kezdetét, amik esetleg megélnek egy-egy rétegpiaci felvillanást.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- ASRock Radeon RX 6800 XT Phantom Gaming
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- 4070 Ti Aorus Master //KERESEM!!//
- Sziasztok! Eladó az alábbi videokártya, nagyobbra váltás miatt: - Zotac márka - nVidia GeForce RTX
- eMag GARANCIA! ZOTAC Trinity RTX 3080 10GB OC GDDR6X Videokártya! BeszámítOK