Hirdetés

2010. szeptember 3., péntek

Hozzászólások

(#1) c45


c45
(újonc)

Nagy kár pedig jó volna opera mini iphonera raádásul enyit doloztak vele :DDD :DDD

Siemesns C45 az én életem.............

(#2) bepe79


bepe79
(őstag)

A Blutyuk korlatozasa, az MMS letiltasa, stb. utan biztos sokakat nem lep meg, hogy az Opera Mini-t sem fogja felengedni az Apple a keszulekere, holott az mar keszen van ra. Meg a vegen konkurense lenne a Safari-nak es lehet, hogy par ember azt hasznalna.

Sony Ericsson Elm / J10i

(#3) Narxis


Narxis
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az Apple nem teszi lehetővé az alkalmazás feltöltését a hivatalos online boltba

Ettől még rá lehet valahogy varázsolni, nem? Mármint a készülékre. :))

[ Szerkesztve ]

Vipre Antivirus Premium

(#4) sien


sien
(tag)

én csak a logikát nem értem. miért baj az, hogy az ember nem a beépített böngészőt használ az ő telefonjukon, hanem egy alternatívat. nem látom az üzleti hátrányát. a telefont megvették, jön a lé a havidíjból. hol okoz ez nekik bármi gondot?

(#5) Integra válasza sien (#4) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

mert csak apple terméket vehetsz bazzeeeeeee!!!!
az apple szeret téged, csak akkor a büdösqanyucikádat mikor te mást is szeretnél mint amit ők gondolnak!!
de azért csak ájfónt a népnek, az istenadtának!!!
idővel már csak leesik a sok buszfejűnek az apple stratégia.....
:))

pofonegyszerű logika, csak ki kell nyitni a szemeket

[ Szerkesztve ]

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#6) sheratan válasza sien (#4) üzenetére


sheratan
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

mert akkor nem nekik gyűjti a személyes adatot a cucc, hanem a konkurens cégnek ;]
jó, persze ez most csak piszkálódás részemről, de azért elképzelhetőnek tartom. meg eleve nincs semmi ráció a többi korlátozásban sem.

powered by: Guilin noodle soup

(#7) Morden24 válasza sien (#4) üzenetére


Morden24
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Először is, minden használt Safari részesedésnövekvéshez vezet a mobil böngik piacán, másodszor is, a saját rendszerükön keresztülmenő netnaplózás és online reklámstatisztika gondolom őket is érdekli, ha más nem, akkor közvetve.

Amúgy kivételesen csak félig gázosnak tartom a dolgot. Egyrészt, ilyenen meg sem lepődöm Almától. iPhone = korlátozások tömkellege. Viszont azért ott van az is, hogy a szifon egyetlen dolga, ami tényleg példaértékűen nagyon fasza, az a Safari, ami bőven alázza amúgy az Operát (sajnos).
Megértem, hogy a korlátozás sokaknak bassza a csőrét, bár én személy szerint (mondom úgy, hogy finoman szólva sem rajongok a szifonért) soha nem használnék semmit Safari-n kívül, ha iPhone-om lenne.

Things that try to look like things often do look more like things than things.

(#8) attisx


attisx
(őstag)

Egy újabb ok, hogy miért ne vegyek iphone-t... :U

"PH! 2010" S60v5 téma, keresd a "Letölthető Prohardver! téma mobilra" topikban... ***** http://axthemes.com

(#9) bepe79


bepe79
(őstag)

En sem rajongok a korlatozasert, de azt irtak, hogy az iPhone-on levo Safari leveri az uj iPhone-ra fejlesztett Opera Mini-t es az Opera Mobile 9.5-ot is. Nekem PC-n most is fent van a win32-es Safari, de annyira nem gyozott meg, mint a Google Chrome, vagy a Firefox vagy az Opera, tehat ott meg fejlodniuk kell, raadasul nemreg jott a hir, hogy a PC-s Safari-ban oriasi biztonsagi resek tatonganak betometlenul.

Sony Ericsson Elm / J10i

(#10) BloodRay


BloodRay
(őstag)

LOL apple a legjobb! :))

Készülő oldalunk: ||YFilm, esküvői és rendezvény felvételek, reklámok készítése-> http://www.yfilm.hu || // "A gép pentium 4-es. Mit mondjak még róla?! Leírom mégegyszer. PENTIUM 4." -► Henky83

(#11) bepe79


bepe79
(őstag)

Mi lenne, ha a Microsoft is korlatozna, es a Win XP-n meg a Vista-n meg az erkezo Win 7-en csak az IE-t lehetne hasznalni es mas bongeszot nem? :) Vagy ha pl. a Nokia lekorlatozna szinten a Symbian S60-at, es csak es kizarolag a beepitett Nokia browser-t lehetne hasznalni?

Sony Ericsson Elm / J10i

(#12) dabadab


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ahogy latom, az Apple is lelkesen feszegeti a versenyhatosag pofonosladajat.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#13) Dare2Live


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

engem az érdekelne, hogy mi a baja a minivel.....

http://rigoder.hu/ rigóder domb egyesület ..And on the 7th day, GOD went windsurfing..

(#14) RandomGosu


RandomGosu
(senior tag)
LOGOUT blog

hát ez... iphone egy jó nagy pofont kevert le az operásoknak :D

Autóban az irányjelzőt csak azok használják akiknek az autójuk értéke nem haladja meg a 10millió forintot.

(#15) Major Major


Major Major
(őstag)
LOGOUT blog

nyilván itt van a kutya elásva:
...az Opera Mini Java alapú alkalmazást, mely szerverek által előfeldolgozott, lényegesen kevesebb adat letöltésével sokkal gyorsabb működéssel kecsegtet.
kevesebb letöltött adat -> kevesebb lé Jobs bácsinak a szolgáltatóktól

The recipe for perpetual ignorance is: Be satisfied with your opinions and content with your knowledge.

(#16) Dare2Live válasza RandomGosu (#14) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

magának kevert le irgalmatlan pofont.....

http://rigoder.hu/ rigóder domb egyesület ..And on the 7th day, GOD went windsurfing..

(#17) megabe válasza Morden24 (#7) üzenetére


megabe
(kvázi-tag)

Számomra is érthetetlen, mert a safari koránt sem tökéletes! Lehet csak nálam van ez így,de renszeres minden ok nélkül kilép, lefagy, belassul! Ráadásul az opera sokkal személyreszabhatóbb, nembeszélve arról h. A szerveres megoldása miatt sokkal gyorsabb lenne! Nemutolso sorban lehetne egymastol tanulni igy tudnák mit, merre erdemes fejleszteni a böngeszot!

A kiskakas kikukorékolásig él

(#18) Peter13


Peter13
(kvázi-tag)

És nem beszélve arról sem, hogy az emberek (in general) baromira utálják ha korlátozzák őket, még akkor is ha amúgy a korlátozás ténye nem jár különösebb hátrányokkal. Egyszerűen irritáló. Én most írtam "tanulámnyt" az Apple marketing stratégiájáról (iskolai kötelezettségek, haj :)), de nehéz volt úgy forgatni a dolgokat hogy a végén az jöjjön ki hogy az Apple milyen f@sza ezen a téren...az ilyen húzásaikkal eszement módon hergelik a népeket, és továbbra sem értem hogy vajon miért jó ez nekik.
Ha csak javasolnának, és nem tiltogatnának jobbra-balra, sokkal előrébb járnának, szerintem. Én pl azért tettem le a iPod-ot is, mert hiába a remek hardver, ami futott rajta attól falnak mentem... :(

újonc és kezdő nem ugyanaz...

(#19) infectedmann válasza Narxis (#3) üzenetére


infectedmann
(senior tag)
LOGOUT blog

Persze.
Egyszerűen annyi, hogy az Opera letölthetővé teszi a saját weblapján .ipa formátumba. Onnan már csak két kattintás és ott van az iTunes -ban és telepíthető is :)

Én az Opera helyében ezt csinálnám. Szernék az Apple fejére, de magasról.

[ Szerkesztve ]

http://avpuniverzum.hu - http://infyblog.avpuniverzum.hu - Win 7 RTM - AMD & ATI Power :)

(#20) RenegadeC2 válasza Morden24 (#7) üzenetére


RenegadeC2
(senior tag)

+1

Annyit azért hozzátennék, hogy JAVA Opera Mini-t használtam, és próbából felraknám. Utána maradna vagy sem... úgy néz ki ezt egy darabig nem fogom megtudni :(((

mod: #19: Igen, de ahhoz jailbreak kell. Mondjuk nem hiszem hogy a felhasználók zömét ez túlzottan zavarná :D

[ Szerkesztve ]

(#21) Integra válasza dabadab (#12) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

ahogy olvastam a skandináv országokban már egy pár bírósági pert meg is indítottak ellenük, vagy épp most fognak

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#22) Integra válasza Dare2Live (#13) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

az, hogy érzik, hogy az opera jobb mint a safari és elakarják kerülni, hogy az apple júzer véletlen operázzon, mert az ugye nem biznisz az apple-nek.
tulajdonképpen saját maguk ismerték be ezzel a húzással, hogy mennyire is jó (vagy sem) a safari.
hatalmas öngól

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#23) Integra válasza Peter13 (#18) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

"És nem beszélve arról sem, hogy az emberek (in general) baromira utálják ha korlátozzák őket, még akkor is ha amúgy a korlátozás ténye nem jár különösebb hátrányokkal."

ez alól kivételek az apple júzerek, ők katonásan fizetnek mindenért amit máshol ingyen adnak és a korlátozást is büszkén vállalják:DDD

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#24) LEFTHORSE1


LEFTHORSE1
(őstag)

Mekkora világmárka lehetne az Apple ha a korlátozásait kihagyná, én bennük látom a legjobbat de a politikájuk rossz, nagyon pénzéhesek

Nem az szàmit hogy mit lopsz, hanem az hogy kitöl

(#25) Sebhelyes


Sebhelyes
(tag)

iPhone-on nincs Java, akkor hogy futna a Mini?

(#26) Remittenda válasza Morden24 (#7) üzenetére


Remittenda
(senior tag)

Megértem, hogy a korlátozás sokaknak bassza a csőrét, bár én személy szerint (mondom úgy, hogy finoman szólva sem rajongok a szifonért) soha nem használnék semmit Safari-n kívül, ha iPhone-om lenne.

Egy dologban sokkal jobb az opera mini, mint bármi más: gyári s60 vagy safari böngésző. Kevesebb adatot forgalmaz, ezért akkor is használható, ha épp nincs 3G. EDGE-n szerintem halott dolog normálisan netezni bármelyikkel a kettő közül, viszont a mini még mindig teljesen élvezhető.

Az már megint más kérdés, hogy attól falnak megyek, hogy az s60 böngészőt minden mobilnak ismeri fel, és ezért nem az asztali vagy normális változatot, hanem a mobilt tölteti be vele... pl. nytimes.com, bbcnews.com stb. Ám az opera minivel szépen meg tudom nézni az eredetit. A safarin sem hülyéskedik ha jól emlékszem. (?)

Sebességről még annyit, hogy vodafone + 9300i = GPRS és még így is teljesen jól használható. N ajó, néha azért hiányzik a 3G.... :)

"Who are you working for, damn it?!" - レミッテンダ

(#27) Remittenda válasza Sebhelyes (#25) üzenetére


Remittenda
(senior tag)

Gondolom "rendes" OS X-es környezetbe írták meg. Valaki írta is az ipa fájlt. Asszem az olyasmi, mint a cab és a sys a WinMo és a S60 esetén.

[ Szerkesztve ]

"Who are you working for, damn it?!" - レミッテンダ

(#28) Peat;) válasza bepe79 (#11) üzenetére


Peat;)
(PH! addikt)

Ha a microsoft csinálna ilyet akkor pár száz milla eurós bünti EU-ban, kb. De nem ugyanaz a két eset, win ugyebár alapból nyílt, azt rak rá bárki amit akar. Apple cuccokat meg alapból úgy veszik az emberek, hogy csak apple softellátottság és apple is így adja azokat.
Nem lepődnék meg ha az amerikaiak pl az iphone és touch letölthető softvereit egy az egyben az apple munkájának tulajdonítanák, mint ahogy alapfogalommá tették maguknál az mp3 lejátszó=ipod dolgot.

(#29) Sebhelyes válasza Remittenda (#27) üzenetére


Sebhelyes
(tag)

Natívan megírták? Akkor Symbianra mért nem csinálják meg a fos Java midlet helyett.

(#30) sheratan válasza Sebhelyes (#29) üzenetére


sheratan
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

van opera mobile symbianra. igaz csak 8.65 asszem. de nem olyan jó, mint a mini, leglaábbis én próbáltam mindkettőt, és a mini maradt fent.

powered by: Guilin noodle soup

(#31) cousin333


cousin333
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én úgy tudom, nem natívan írták meg, hanem valami fordítóval. De lehet, hogy ez a Google Android volt...

Azért sem egészen értem az Apple lépését, mert a Mini nem a Safari ellenfele. Nem azért írták Java-ra, mert natívat nem tudnak, hanem azért, hogy minél szélesebb körben használható legyen. A tömörítés is azért jó, mert egyrészt sokkal kisebb (kb. tizedakkora) forgalmat generál, másrészt nem a telefon nyűglődik az oldal tördelésével, feldolgozásával, hanem azt már az Opera szerverei elvégzik.

Mindazontáltal a Mini messze nem tökéletes, pont emiatt az elv miatt, és már csak ezért sem Safari ellenfél. Ugyanis számos hasznos tartalmat eleve kihajít (pl. Flash), és a JS is a szervereken fut, ameddig hagyják (azt hiszem 2mp-ig futhatnak, aztán zárás van).

A teljes értékű Opera az Opera Mobile, amiből létezik Symbianos verzió is. A 8.65 az utolsó stabil, de ez elég régi, gyakorlatilag a Mini is többet tud nála. A Mobile 9.51 beta 2 megjelent UIQ-s Symbian-ra is a Windows Mobile mellé, a végleges változat lesz az alap Symbianra is. Viszont 25 dollár lesz az ára...

A Mobile már sokkal inkább Safar ellenfél, pláne, hogy lesz benne Flash támogatás is.

"Ha rosszul szóltam, bizonyítsd be a rosszat! Ha meg nem, akkor miért ütsz?"

(#32) bepe79 válasza Dare2Live (#16) üzenetére


bepe79
(őstag)

Szerintem nem, mar eddig is csak egy negyedev alatt 7 MILLIO !!! darabot adtak el csak a 3G-s iPhone-bol. Es akkor meg ott volt az elso generacios is, es a 7 millio felett is tovabbra is ugy fogjak vinni a szifon 3g-t, mint a cukrot. A 7 millio user pedig, aki mar megvette, mar nem fogja visszavinni ezert, hogy nem megy rajta az Opera Mini, aki meg szifont akar venni, azt nem fogja erdekelni az Opera Mini, ugyis megveszi a szifont, ha akarja. En pl. tegnap noveltem +1-el a szifon 3g tulajok szamat.. :D az en peldanyom ma vagy holnap erkezik meg. :K

Sony Ericsson Elm / J10i

(#33) Major Major válasza Peter13 (#18) üzenetére


Major Major
(őstag)
LOGOUT blog

Én pl azért tettem le a iPod-ot is, mert hiába a remek hardver, ami futott rajta attól falnak mentem... :(

[link]

Többiek:
Sokan írjátok, hogy nem értitek miért tiltják le, mikor gyorsabb, kevesebbet tölt. Előbb már utaltam rá, de lehet, hogy nem volt elég tiszta:
Az apple részesedést kap a szolgáltatóktól az adatforgalom után. Ha engedné elterjedni a takarékosabb böngészőt, a saját profitját nyesné meg.

The recipe for perpetual ignorance is: Be satisfied with your opinions and content with your knowledge.

(#34) 2T


2T
(fanatikus tag)

Igaz a safari nagyobb adatforgalamt használ, de a szifont hivatalosan úgyis több gigás nettel mérik úgyhogy sztem ennek nincs különösebb jelentősége. Az élvezeti érték viszont a safarinál nagyobb, úgyhogy nekem nem hiányzik a mini..

A safariból viszont a flash igen..

Csak a kontúr maradt, a szénatom alapú csontbőr falak egy keserédes savanyú sógömb alatt

(#35) Depression válasza 2T (#34) üzenetére


Depression
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én vonaton olvasom a hsz.-ed, Minivel nincs 2 mp, hogy betöltse az oldalt. Vajon gprs-szel neked mennyi idődbe tellene?
Hozzáteszem, touchscreennel is használom (linkekhez), viszont egy gombnyomásra teljes oldal ugrik, minden funkcióját 1-2 gomb megnyomásával elérem.

A gamepod.hu a pH! sportrovata. Soha többé nem veszek samsungot! FullHD kamerát a mobilarénának!

(#36) Ricardo válasza 2T (#34) üzenetére


Ricardo
(PH! kedvence)

"Igaz a safari nagyobb adatforgalamt használ, de a szifont hivatalosan úgyis több gigás nettel mérik úgyhogy sztem ennek nincs különösebb jelentősége."

Azért nem mindegy hogy az adott adatmennyiségbe mennyi böngészés fér bele :U

Egészen addig röhögtem a főnök reggeli viccén, amíg rá nem jöttem hogy az a napi feladat.

(#37) Morden24 válasza Ricardo (#36) üzenetére


Morden24
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

2-4Gb-ot azért szimpla böngészéssel eléggé hardcore dolog elkummantani :U

Nekem 3Gb-s korlátom van, még soha a tetves életben nem léptem át a másfél gigát, pedig relatíve komoly e-mail forgalom is van. Igaz, nem nézek egész nap jutyúb videót :D

[ Szerkesztve ]

Things that try to look like things often do look more like things than things.

(#38) Dare2Live válasza bepe79 (#32) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

és?

Ettöl még magának adja a pofont evvel a huzásával: Egyértelmüen vásárlókat veszít. pl ez nálam is kizáró ok.

http://rigoder.hu/ rigóder domb egyesület ..And on the 7th day, GOD went windsurfing..

(#39) Morden24 válasza Dare2Live (#38) üzenetére


Morden24
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Amúgy megér legalább egy költői kérdést, hogy hány vásárlót veszít ezzel az Apple? Mert szerintem még kis pirinyó kerekítési hibának sem menne el a számuk. Ez csak magánvélemény, kéretik úgy is kezelni.

Things that try to look like things often do look more like things than things.

(#40) opera11


opera11
(tag)
LOGOUT blog

Jó látni, hogy az Apple azért néha megmutatja az igazi arcát is.....

Startla...mármint kezdőlap: http://klap.hu

(#41) Integra válasza Morden24 (#39) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

engem mindenképp elveszít és addíg el is fog, amíg ezt a stílust csinálja.
addig csak egy szarnak tartom az egészet végeredményben.

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#42) Peat;) válasza bepe79 (#32) üzenetére


Peat;)
(PH! addikt)

Szerintem a 3g-s iphone-al nincs is baj, touchal sem, inkább az első iphone-nál tehetnék elérhetővé, hiszen ott tényleg lenne komoly értelme. Illetve a független készülékeknél szintén, gondolom azért ilyen is akad, mivel sokaknak túl sok az előfizetési csomag tartalma, bármennyire is érne méeg az ha maximálisan kihasználnák.

Integra: azt azért el kell ismerni hogy az iphone adott egy lökést a többi gyártónak és sokkal használhatóbb kezelőfelületek kezdtek napvilágot látni. Ha másban nem is de abban elsőre megmutatta mit is kéne 2007-2008-ban a user elé rakni.

[ Szerkesztve ]

(#43) Morden24 válasza Integra (#41) üzenetére


Morden24
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nézd, engem sem nertek meg maguknak (igazából egyetlen terméküknek sem), de ez egy olyan dolog, hogy nem is én vagyok a célcsoport.

Mondjuk úgy, hogy az Opera Mini letiltása durván alul szerepel a "reasons for NOT buying Apple products" listámon.

Peat;): Van benne igazság. Gondolom ez meg is fog látszani pölö a Photon-on.

[ Szerkesztve ]

Things that try to look like things often do look more like things than things.

(#44) Integra válasza Peat;) (#42) üzenetére


Integra
(PH! félisten)

nem véletlenül mondom, VÉGEREDMÉNYBEN:)
alapvetően szerintem is jó.
de a korlátozások, a stílus, ez szégyen, a júzer komplett hülyének nézése.
sokakat ez nem érdekel, elfogadják, én az ilyet viszont rühellem.
és amíg van választás, biztosan nem választok semmilyen apple terméket pont ezért.
arról nem is beszélve, hogy jobb a konkurencia és többet is tud és van szabad választás a készülékeiknél.
szóval minden, ami az apple-nél nincsen.
:)

"Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." "The story of life. Boy meets girl. Boy gets stupid. Boy and girl live stupidly ever after"

(#45) 2T válasza Integra (#41) üzenetére


2T
(fanatikus tag)

Az apple szar, az emberek hülyék csak én vagyok helikopter :F

Csak a kontúr maradt, a szénatom alapú csontbőr falak egy keserédes savanyú sógömb alatt

(#46) Morden24 válasza 2T (#45) üzenetére


Morden24
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Szerintem senki nem ezt mondja.

Hogy egy egyszerű analógiával éljek: a homoszexuális szexfilmek gyártói engem nem tudtak meggyőzni, mert profundális problémáim vannak a termékeikkel. Ha ez a profundális probléma megváltozna (lányokkal szexelnének benne), akkor érdekelne a termékük, ameddig nem, addig undorodom tőlük.

Na kb. ez a helyzet a szifonnal is, meg az Almatermékek nagytöbbségével. Vagy kell, mert tetszik, vagy egy rakás szarnak tartod, mert nem tetszik. A lényegük (és a velük járó gyakran idióta korlátozások miatt) kompromisszumképtelen termékek. Igen vagy nem, más nincs.

[ Szerkesztve ]

Things that try to look like things often do look more like things than things.

(#47) hemaka


hemaka
(PH! addikt)

Nah szép kis húzás az Apple-tól. :D Nem is csodálom, hogy folyamatosan berágnak a szoft. fejlesztők az Almára, tipikus amerikai cég...

■ hemaka.org ■

(#48) asadasad22


asadasad22
(PH! addikt)

gyerekek, ha ez igaz, az nem semmi. azt hiszem, hogy igen, pontosan ezért nem csak azért nem veszek iphone-t, mert a hiányos tudása, a korlátozásai és az ára alapból kizárják, hanem elvi kérdésből sem. ha egy egész platform fölött egy cégnek ekkora hatalma van, és azt ennyire ki is használja, az már rég rossz. akivel tudnak ilyet játszani, játszanak, de velem nem fognak.

(#49) ALI_G


ALI_G
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

borulna rájuk az asztal...

(#50) Gazala válasza Major Major (#33) üzenetére


Gazala
(fanatikus tag)

"Az apple részesedést kap a szolgáltatóktól az adatforgalom után. Ha engedné elterjedni a takarékosabb böngészőt, a saját profitját nyesné meg."

errol van valami hivatalos infod? mert ez igy nem igaz.

ennek ellenere is csak apple termekeket fogok venni. aki nem probalta, nem fogja tudni, miert.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2010 PROHARDVER Informatikai Kft.