Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Befellegzett az Alone in the Dark rebootját fejlesztő csapatnak
gp A játék vegyes értékeléseket kapott, de nem gondoltuk azt, hogy ez lesz a sztori vége.
-
ASUS blog: hátra a csatlakozókkal!
ph Az kanyargó kábelek lerontják a PC belsejének kinézetét, és a szellőzést is akadályozhaták. Az ASUS remek megoldást kínál ez ellen.
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
fehér_ember
addikt
-
#98221312
törölt tag
" dd/dts ps4 jatekokban ket klasszissal jobb lett a rendszerem. valojaban igy sok ev utan ertelmet nyerte hogy ekkora batar surroundjaim vannak... atlagos filmen ugye ritkan szolnak, na de jatekban viszont teljesertekukent mukodnek, "
A konzoljátékok hangja valóban brutális, jómagam is rendszerint elmerülök a Witcher 3 világába...
Viszont filmeknél is kellene, hogy a háttérsugárzóid ugyanúgy szóljanak mint a front szekció.(#149529) m3ss A helyiséget elnézve, szinte 100%-ra vehető, hogy az általad említett, túlzott magas hangokért, a szobaakusztika a felelős..
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
Sajnos a MultEQ Editor nem támogatja, és a Pro sincs kompatibilisként kiírva (ami fura, mert X3000-hez meg jó), szóval marad a PC-s bemérés, vagy gányolva a mikrofondöntés.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
Nem szükséges kipróbálni, 100 %, hogy a rengeteg csupasz felület miatt pocsék a hangzás. Nézni is rossz azt a rengeteg üveget. Plédekkel csak a kakit pofozgatnád. Mikrofonos kalibrálás sem segít rajta.
Megoszlanak a vélemények arról, hány ponton mérjünk. Sokan az egyet tartják jobbnak, saját tapasztalatom a legalább ötöt mutatja célravezetőbbnek.
A magastartomány hangerejének szoftveres csökkentése egyben apró részletek elvesztésével jár, a visszaverődéseken nem segít, csak halkabbak lesznek, de ugyanúgy zavaróak, bántóak maradnak.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
VoidXs
nagyúr
A pozíciók száma nagy hatással van a magasakra. Ha sok helyre mérsz, eleve jobban feltolja, ha viszont csak középre, ahová ideális esetben néznek a magasak, akkor az irányítottságból fakadó tompítást nem kompenzálja a szoftver. A döntéses mókolás azt jelenti, hogy a mikrofont előre irányítod, így több magasat hall (kb. 2-4 dB-el), kevesebb lesz a mérés után. Hátránya, hogy a surroundokon viszont több lesz.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
"hangosan filmekben, jatekokban faraszto"
Ezt írtam én is, csak számomra zenével is fárasztó úgy 15 perc után.Kellenek ablakok, de a csupasz üvegfelület akusztikailag rosszabb, mint a csupasz fal. Vastag, hangelnyelő függöny kell eléjük, ezt nem tudod megúszni, ha javítani akarod a helyiség akusztikáját.
"nem fogok fekete szivacsokat ragasztani a falra"
Az akusztikai elemek pontosan olyan színre festhetők, mint a fal, amire felhelyezed azokat. Szinte észrevehetetlenek lehetnek.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#98221312
törölt tag
Mielőtt megvetted volna az erősítőt, volt szó róla, hogy az X4000-hez, sokkal komolyabb hangfalszett illik, mint amiket most használsz..
Ettől függetlenül a zavaró magashangok egyértelműen az akusztikából fakadnak.
Első körben próbálj meg szőnyeget tenni a csupasz parkettára, utánna az ablakokkal kis kéne valamit kezdeni.[ Szerkesztve ]
-
-KP-
addikt
Hogyhogy nem tudod mi üres ezen a szobában? Nézd meg a falfelületeket meg a plafont. Majdnem csupasz az egész. Plusz megfejeled még az egészet egy csomó szintén csupasz üvegfelülettel. Bazi nagy üvegfelület a jobb frontod előtt és mögött. Üveges ajtó a bal frontod mögött. (gondolom ezt még rezonál is) Plusz még egy üvegfelület a jobb surroundod előtt. De még a kemény felületű szekrényajtók is verik szépen vissza a közepet meg a magasat. Majd felteszed az i-re a pontot a szintén félig csupasz parkettával és a teljesen csupasz plafonnal
Kellene először is egy a parkettát teljes felületében lefedő szőnyeg. Vagy legalább a maradék csupasz felület nagy részét lefedő szőnyeg. Az ablakok elé jó vastag és nehéz sötétítő függöny. Minél vastagabb, minél nehezebb, annál jobb.
Utána pedig amennyire lehetséges az elsődleges visszaverődési pontokra valamilyen megoldás elnyelésre. a plafonra meg némi elnyelő és diffúzor. Megoldhatod fallal megegyező színű elemekkel, vagy valamilyen képpel "beburokolod". Ha vannak barkács gének és diy meg tudod oldani az király, különben zsebbe nyúlós a történet. Ez van, ez egy ilyen hobbi.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
Erős túlzás az overkill, de valamit mindenképpen kellene tenned a hang visszaverődés ellen, addig felesleges bármilyen készülék fejlesztés. Kivéve a szubláda, mert padlón álló, nagyméretű hangdobozokhoz is kötelező, pláne állványosokhoz. Természetesen házimoziról beszélek.
Állj a szoba közepére és tapsolj nagyokat! Kiválóan megmutatja a visszhangot. Azt kell megszüntetni, illetve minimalizálni és nem süketszoba kialakítására gondolok.
Az is roppant furcsa a haladó topikban, hogy letojod a kábelezést, annak fontosságát.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Dorian
félisten
Azt kell megértened, hogy ez a helyiség így alkalmatlan minőségi hangzás elérésére. Akusztikai problémát az akusztika kezelésével javasolt orvosolni.
Most olyan, mintha egy tükörteremben fotóznál. Ha a sok magas visszaverődést eq-val, vagy tompa hangú kábelezéssel kezelnéd, az olyan mintha a képet utólag fotosopolnád a tüköképek homályosításával. Sérül az egész kép.
Az egészet még megfejeled egy nem igazán jó magasú hangdobozzal amit pluszban határon hajtasz, ami bármi dobozt rikoltozásra keltene.
Ok, h nappali, de ezt a hangot nem érdekli.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Hohocali
aktív tag
Szerintem keresd meg Fapaci-t, ha pesti vagy, 15k-ért beméri a szobád. Átbeszéled vele közben, lesznek mérési eredményeid. Ez sokkal több, mint a találgatás, próbálgatás. Szerintem.
"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
#98221312
törölt tag
"most akkor overkill volt az x4000 ezekhez a hangfalakhoz?"
Nem volt overkill, mert az az erősítő szerintem remek készülék, annyiért meg pláne jó vétel volt... Arra értettem, hogy (függetlneül az AVR-től) várható volt, hogy azok az állványos hangdobozok csak nagy erőlködés árán lesznek képesek betölteni azt a helyiséget, aminek egyenes következménye valamilyen negatív hangi anomália.
-
alphamooncam
őstag
Teremakusztika, gerilla módszer part 1
Teremakusztika, gerilla módszer part 2
Magyarul, érthetően, hangmérnök tollából...
Tessék !
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#98221312
törölt tag
Nem bántásból írta, ne sértődj meg...
Csupán arról van szó, hogy beleszaladtál egy kellemetlen dologba, mivel megvetted az erősítőt, de sajnos a hangzással nem vagy 100%-ig elégedett, pontosan azért mert néhány ökölszabályt nem tartottál be...
Ettől függetlenül nincs semmi baj én azt mondom ne állj meg!! Az első lépést már sikeresen megtetted 4000-es vassal, most jön a többi..
Remek ajánlásokat kaptál ahogy láttam, tessék használni őket...
Biztos vagyok benne, hogy kis türelemmel, idő, és pénz ráfordításával, egy remek hangú rendszered lesz, amit örömmel, és megelégedéssel fogsz használni..Személy szerint várom, hogy beszámolj a fejlesztéseidről, annak hatásairól...
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
"szegeny juzernek korhazrol, videki meszelt hangulatrol beszelsz"
Igen, mert vetíteni akar és próbálom megértetni vele, hogy a vetítő tényleges kontrasztjának legalább a háromnegyede el fog veszni.
"lakberendezok altala berendezve a mai trendek szerint"
Helyes, menjünk ész nélkül a trendek után még akkor is, ha az ostobaság, mint például a szakadtan, rojtosan kapható farmernadrág.
" honnan veszed hogy itt belat barki is"
Sehonnan nem vettem, a saját környezetemről írtam, nem máséról. Te honnan vetted, hogy a Tiédre vonatkozik?Visszatérhetnénk a topik témájához?
"nalam meg van 1.5x1.5 m falfelulet uresen"
A képekről nem tudom megállapítani, hogy pontosan hány négyzetméter csupasz fal és egyéb hangvisszaverő felület van a szobádban, annyit látok, hogy csak az van.
Az eredeti kérdésedben az is benne volt, hogy vegyél-e valami más, nagyobb hangdobozokat. Arra a válasz egyértelmű nem, mert ameddig az akusztikán nem javítasz, a világ legjobb és legdrágább hangdobozai sem fognak normális hangot adni.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Snoop-y
veterán
"total hidegen hagy hogy mit gondol ilyen teren, mi nez ki szerinte jol, es hol jo lenni. pont ezert idegesit az egesz"
Akarva sem tudnek jobb peldat talalni a paradoxonra
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
BBéci
titán
Problémásnak látom a frontsugárzók egymástól való túlzott távolságát és a baloldali háttérsugárzó elhelyezését, ami a sarok. A magassága sincs rendben, fülmagasság főlé kellene tenni 60-90 centire és elvenni a hang útjából a növényeket.
(#149668) Snoop-y
Igazad van, mert ami hidegen hagy, az nem idegesít és örömet sem okoz.(#149669) dave118
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#98221312
törölt tag
" ezert jo az internet, meg az ilyen belterjes kis kozossegek. taplaljak az egodat es ki is elheted magad en viszont nem vagyok vevo ra "
Nem hinném, hogy ez megfelelő, és ide illő hangnem lenne... Látható, hogy most nagyon rosszul esett a fent leírt dolgok, de ezen ne idegeskedj.. nem kell ezt ám ilyen vér komolyan venni.
Segítséget kértél, mert egyértelműen nem vagy elégedett a hangzással, kaptál is rá választ, kitől ilyen, kitől olyan stílusban.
Azonban meggyőződésem, hogy senki nem akart téged se kritizálni, sem bántani. -
-KP-
addikt
Nálad nem 1,5m2 felület van üresen. A teljes frontoldal is üres. Ugye az ajtó+a vászon és a körülöttük levő rész. Oldalfal+üvegfelületek is mind üres felületnek számítanak. A plafon + a szőnyeg nélküli parketta is. Valamint szvsz. a kemény fából készült bútor is szépen visszaveri a közepeket meg a magasakat szóval a nagy szekrényajtókra is ugyanúgy tekinthetsz üres felületként.
Szerintem nálad a megoldás akár mobil panelek használata is lehetne. Mint pl. a Gik Gobo.
https://gikacoustics.co.uk/product/freestand-acoustic-panel-gobo/
Ezeket kirakod a megfelelő helyre,műsor végén meg összegyűjtöd egy sarokba őket és nincs útban. Persze ez is csak egy lehetőség a sok közül.
Aztán ha meglesz a szubláda jön majd a következő gond. Majd szépen megtalálja a szobád gyenge pontjait és jönnek a rezonanciák. Reméljük a legjobbakat, de az ilyen félig üveg ajtók elég gyakran rezonálnak. Nálam is van a szobába egy szekrénysor a hátsó falnál, na annak meg a polcai rezegnek. Hiába van telepakolva könyvekkel, két polc van, aminek ha nem rakok plusz súlyt az elejére, akkor rezeg mint állat. Meg a szekrényajtó is rezeg, az egyik. pár centit ki szoktam nyitni filmnézéskor. pedig régi bútor, tán dióból készült, nehéz mint állat, nem úgy mint a mai bútorok. Szóval nekem a következő fejlesztés az lesz, hogy kivágom a francba azt a szekrénysort.
Sajna ez egy ilyen köcsög hobbi. Múltkor beszéltem épp egy másik fórumtárssal, hogy létezik-e még ilyen geci hobbi, ami így tudja szivatni az embert. Nem elég, hogy hosszas utánajárás után megveszed a komponenseket. Ott a szoba akusztika, rohadtul nem mindegy milyen az elhelyezés, ugyanúgy nem mindegy az üléspozíció sem, még az elektromos hálózat minőségére is érzékenyek a komponensek. Aztán ha lakószobába vagy és vetítesz, az se mindegy milyen falszínt használsz, ha maximalizálni akarod a vetítés minőségét plusz a lakószobában használt szub szépen megtalálja a szoba gyenge pontjait és jönnek film közben a rezonanciák. Az esetleges hangszigetelésbe, meg a rezgések szobán kívül jutásának megakadályozásába már bele se megyek
[ Szerkesztve ]
-
Ragadozó
Ármester
-
Snoop-y
veterán
Mintha emlitetted volna ,hogy minden szobaban igy szolt. Ennyire nem szabadna zavaronak lenni annak az ercessegnek, Vagy ha megis akkor en inkabb az erosito/hangfal parositasra kezdenek gyanakodni (elkepzelhetonek tartom ,hogy nem szeretik egymast). Ha van lehetoseged hajitsal ra arra az erolkodore valamilyen mas dobozokat es probald ki ugy.
mod:
De webshop (ikea )
Ez most a kozlekedoben van mert ide kicsinek talaltam.
Most ez van helyette:
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
BBéci
titán
A túlzott visszhang felerősíti, felnagyítja a magassugárzó bántó mivoltát, ami a hangerő növelésével még kellemetlenebb lesz.
Létezik kiváló, Pioneer nevet viselő hangdoboz, amikhez valójában nincs sok közük a japánoknak, csak átcímkézték őket. [link]
Attól tartok, amit kipróbálnál, az nem azok közül származik. A Videoton nem ajánlott még kipróbálásra sem.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#98221312
törölt tag
" nem volt aron alul, ez a realis ara. szted lehet venni melyen aron alul barmit is egy hifi neppertol?"
Annak az erősítőnek közel fél milla volt az ára cirka 3 éve, tehát amennyiért vetted, annyiért a listaárhoz képes volt áron alul. Hidd el nincs az az ember aki ennyiért eladná azt a vasat, kivéve egy "neppert". Ettől függetlenül remek vétel volt, és csak irigykedni tudok, mert anno az én 2100-am vettem ennyiért.. Lehet megkereslek, hogy hozz is össze az eladóval...
" ki mondta hogy fabatkat sem er?"
Ez az én véleményem, ami csak egy a sok közül, természetesen szubjektív dolog..
" nem szol rosszul, sot kifejezetten szeretem zenevel. filmekkel is. csak nagy hangeron a magas idegesit, ennyi."
Akkor kár is tovább ragozni a dolgot, ha neked így tetszik, akkor használd így. A magas hangok csillapítására pedig ott vannak az ajánlások..
-
python1
veterán
Én egy komolyabb méteráru boltban vettem kanapéra való kárpit anyagot,annál vastagabb,sűrűbb szövésű anyagot nem hinném,hogy találsz,de természetesen sötétítő anyagban is létezhet hasonló.
Ráadásul mikor oldalra húzod,egy rosszabb paraméterekkel rendelkező sarok hangelnyelő panel tulajdonságaival megegyezik,tehát mindenképp hasznos.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
A cinema EQ elvesz a magastartományból, vagyis csonkítja a frekvencia-tartományt. Semmiképpen nem tartom jó megoldásnak a zavaró magashangok ellen.
Nincs magasakat kiemelő kábel. Mivel passzív eleme a rendszernek, csak elvenni tud a jelből, hozzátenni nem.
Ha a magastartomány tetejét kivéve mindenből elvesz, akkor olyannak tűnhet, mintha kiemelne, pedig nem. Ez is tévút!Zörög, csattog valami az autó motorjában? Sebaj, feljebb csavarjuk a hifi rendszer hangerejét.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
fehér_ember
addikt
Addig amíg nincs meg a szub és nincs újraméretve a telepítése után a rendszer, addig nem variálnék.
Amúgy meg pl. egy jó zárt szubból soha nem fog semmilyen helyiség egy "puffogós" béna reflexeset csinálni.
Ha mindkétféle hangsugárzókábeled sima natúr réz, akkor amiatt sem biztos hogy aggódni kell.
Viszont a szőnyegről hallgatsz. -
fehér_ember
addikt
"centerig semmikeppen se akarok"
Vagy úgy. Végülis te hallgatod. Én sokkal jobban bíznék a jelenlegi mellé egy plusz szőnyegben, mint azokban a függönyökben amiket amúgy be sem akarsz majd húzni (meg amúgy is, de mindegy is).
Persze cserélhetsz majd LCR hármast vagy csak a magasaikat , az is javíthat.[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
Gondoltam hogy átjárás van, ezt írtam már múltkor is.
Viszont átjárogatáshoz bőven elég 50 cm széles parketta felületet hagyni. Szerintem egyáltalán nem gáz ha 2 szőnyeg van és nem 1, ráadást szerintem nem muszály egyformának lenniük, semmilyen szempontból; attól még nem néz ki rosszul; meg ha úgy nézzük most is elüt valamennyire a parketta meg a szőnyeg, mennyivel lenne rosszabb egy másik szőnyeg? (kersess parketta mintásat)[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
Nem tartom valószínűnek, hogy az akusztika okozná.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#98221312
törölt tag
Túl van beszélve a dolog, szakemberrel be kell méretned a helyiséget, aztán el kell helyezned akusztikai elmeket. Szükség lesz egy mélynyomóra is...
Sajnos minden más csak amolyan kenjük be sárral próbálkozás, ami lehet hozna némi javulást, de nem orvosolná a problémát.
Tudom, hogy ez némileg a szoba átalakításával jár, de nem nagyon van más megoldás...
Amennyiben ez nem fér bele, akkor fogadd el így..[ Szerkesztve ]
-
powerup2
addikt
139 cm a jelenlegi tévém de ahogy irtam majd 65 inces lesz azért az már elég nagy és nem szeretnék projektort ráadásul rendesen el se tudnám helyezni és azért az olednek a minősége jobb
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
-
powerup2
addikt
Projektort nem szeretnék meg ha fentebb látod milyen a szoba a nappalim látod hogy tetőtér nem tudnám hova tenni a projektort és azért egy oled tv-nek szebb a képe a mostanival is megvagyok elégedve ez előtt amúgy egy 94 cm tv-m volt. Jövőre cserélem majd 65 inches-re és azért nem kevés pénz egy oled 65 inches tv. Munkahelyemen mikor hallják mennyit költök házimozira mondják örült fanatikus más ennyiért kocsit vesz
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Politika
- Olcsó sportkamerák (GoPro alternatívák)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Túra és kirándulás topic
- EA Sports WRC '23
- iOS alkalmazások
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- További aktív témák...