- iPhone topik
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Donald Trump lehet a kriptobajnok elnök az USA-ban
it Egy tech-adománygyűjtő rendezvény alkalmából kritizálta a demokraták szabályozási kísérleteit Trump, magát pedig a kriptopénzek bajnokának mutatta be.
-
Computex 2024: masszív tervekkel ül fel az ARM az AI-vonatra
ph A vállalat vezetője a PC-piac 50 százalékát vinné a következő öt évben.
-
Mobilarena
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
brd
nagyúr
válasz vismaior04 #18349 üzenetére
[...]KYC [...] cirka kikerülhetetlen manapság[...]. Azért ez így nem teljesen igaz, vannak ún. decentralizált tőzsdék is.
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz vismaior04 #18353 üzenetére
Így van, természetesen nem, ez a működésükből adódik, hogy lényegében csak egy ajánlati könyv nyilvántartás és mediátor szerepük van.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Ferdzsoo #18391 üzenetére
Köszönöm, tanulmányozom már egy ideje. Néha már egészen hasonlít mondjuk egy közepes forgalmú részvény grafikonjára. Hogy megy-e lejjebb? Passz, tegnap délután/este óta már biztos, hogy oldalazik; szerintem hétfő-kedden legkésőbb kiderül. Ezt az oldalazást úgy szokta abbahagyni, hogy alul és felül is a sávból kint zár egy viszonylag nagyobb időtávú gyertya (mondjuk H1), hogy minél több kereskedővel kiszúrjon, majd lassan elindul valamerre. Egyelőre nekem úgy néz ki, felfelé áll a zászló (mert többnyire amikor nagyobb eladás van, utána hirtelen vesznek is, ill. ha nincsen különösebb dráma, lassan emelkedik), de ez még csak egy gyenge esély (mondjuk 60/40).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Ferdzsoo #18400 üzenetére
Az nekem túl lassú, ill. szeretem látni a részleteket. Én nem látom annyira ezt a hasonlóságot. Júl 26-28 között túlszaladt az emelkedés, utána volt egy kis ténfergés, lassú emelkedéssel, ennek "kellett" egy korrekció, ami sep. 02-én megerősítést is nyert (kialakult egy jelentősebb, de alacsonyabb) csúcs. Aztán az esések közötti pár órás oldalazás karakterisztikája is olyan volt, hogy inkább esésnek nézett ki a folytatás (mondjuk akkor hétköznap volt, olyankor gyorsabban történnek a dolgok, ezért mondtam, hogy most hétfő-keddig várnék), a mostani oldalazás pedig inkább megnyugvásnak tűnik, nem csapkod benne ide-oda az ár. Én BTC-nél a mozgóátlagoknak nem tulajdonítok sok jelentőséget (nem is nézem őket), szerintem ez annál kisebb piac.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz aAron_ #18409 üzenetére
A többit nem tudom (a középső-utolsó között tán' megkövetel min. 1-2 visszaigazolást legalább?), de az biztos, hogy a legfelső feletti rész a KYC miatt van, nehogy Oszama személyesen a BTC automatában mossa tisztára a vagyonkáját, így meg kell kérnie rá valakit.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz petyus980 #18454 üzenetére
Most speciel én is bontottam egyet, mert azon a ~700$-on, amit még utána ment, mielőtt megállt, kerestem majd' 20%-ot, pedig a pozíciónyitáskor nem is ültem a gép előtt. Ezt volt akaratlanul is az első éles tesztje a robotomnak, 20698$-on sikerült zárnia, majdnem pont ott, ahol én is akartam volna, ha látom.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz zenwalk #18497 üzenetére
Elvileg elég a phrase is, de én inkább a privát kulcsokat menteném, az mégiscsak az igazi adat, amire szükséged lesz később (nem biztos, hogy érint most, de ne feledd, minden küldés után (is) menteni kell a privát kulcsokat, mert ha egy címről nem mindent küldenél el, akkor a maradék is egy új címre küldődik!)
No' ezzel elkéstem.[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
Ő speciel ironizált. De aki ezt gondolja róla, az valamilyen olyan csatornán keresztül hallott a BTC-ről, ahol valami olyat is állítottak róla (vagy az illető valami miatt olyat vár el tőle), amit sosem ígért és ezt szokták számonkérni. (Ilyenek pl., hogy fedezete van, vagy hogy bármivel szemben az értéke kiszámíthatóvá válik, vagy hogy alkalmas a bankkártyatársaságok forgalmának kiváltására).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
-
brd
nagyúr
válasz Maxximus #18565 üzenetére
Én néha (ha nincs más ötletem az adott helyzetben) úgy szoktam csinálni, hogy elképzelem, hogy a tetején nyitottam egy longot és azt amikor már nagyon eladnám, mert erősen vesztőbe fordul(na) az aktuális eséstől, na ott kell egy igazi longot nyitni.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Dißnäëß #18607 üzenetére
Nem tudom, de gondolom, Ausztriával van ún. kettős adóztatást kizáró egyezmény kötve Magyarország részéről (mint a legtöbb, ha nem az összes EU állammal). Így az ausztriai szabályozástól függ, hogy mi a teendő az ilyen fajta bevétel utáni (1 év után nem) adózással, ottani külföldi állampolgárként, de azt sajnos nem ismerem.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
-
brd
nagyúr
Privát kulcs: a legjobb, ha te generálod egy kliensből magadnak, akkor csak neked lesz meg, tehát nem egy online szolgáltatóra bízod. A "hogyan látod"-ra egy rövid technikai részletezés konyhanyelven: valójában egy BTC címen lévő BTC nem nálad van, hanem a BTC hálózatában (ez egy nyilvántartási főkönyv tulajdonképpen) az van tárolva, hogy az adott BTC-vel melyik tárca rendelkezhet és küldéskor igazából ez a rendelkezési jog változik. Küldéskor a hálózat ellenőrzi, hogy a küldő rendelkezik-e a rendelkezési jog alapjával (a privát kulcs segítségével létre kell hozni egy digitális jelsorozatot és a küldési óhajt ennek felhasználásával kell kialakítani) és ha igen, akkor helyezi át a BTC-t a másik tárcára. Ez a nyilvántartás a tulajdonképpeni blockchain (ill. az több ennél, de azt most hagyjuk), ez ilyenformán nyilvános minden résztvevő számára, tehát mindenki tudja, hogy melyik tárcában mennyi BTC van; van is rengeteg weboldal, ahol egy tárca cím megadásával meg tudod nézni, hogy ott mennyi van (meg egyéb infókat, pl. az oda érkező küldésekre hány visszaigazolás érkezett a hálózat részéről), pl. https://blockchair.com/bitcoin. Emiatt lehet olyan címre is küldeni, amiről a hálózat nem is kell tudja, hogy valakinek meg van-e már hozzá a privát kulcs, emiatt pedig lehet offline is címet (és hozzá privát kulcsot) generálni. Elsőre kicsit zavaró lehet belegondolni, hogy offline generáláskor csak az első küldéskor derül ki, sikerült-e megfelelő privát kulcsot generálni, de az elmúlt ~11 évből lehet sejteni, hogy egy normális generátor azért meg tudja ezt oldani.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz instantwater #18827 üzenetére
Technikailag lehetséges, de nagyon nem egyszerű; én csak több éves, magasabb időtávon, normális tőkével (min. 1-2 havi egyéb bevételnyi - fizetés, ha ez értelmezhető az adott személy esetén) végzett sikeres kereskedési tapasztalat után merném ajánlani bárkinek.
The only real valuable thing is intuition.
-
-
brd
nagyúr
válasz instantwater #18833 üzenetére
Másról nem tudok nyilatkozni, én részben tartom és kereskedem (de ezt mondjuk nem BTC-vel és nem is mostanában kezdtem) is vele. Én nem mernék általánosan javasolni, mert minden attól függ, a többség mit gondol (majd hosszútávon) róla (a magam részéről szeretném, ha valamiféle széles körű, talán általános értékcsere platform lenne belőle, ebben az esetben további emelkedés várható, de persze ehhez még néhol fejleszteni kellene), így azt majd más.
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz instantwater #18833 üzenetére
Ehh, már nem tudtam szerkeszteni. Bankban hagyni (pláne forintban) az egyik legrosszabb, amit tehetsz a pénzeddel, mert folyamatosan romlik a vásárlóértéke (infláció). Ingatlanos nem vagyok, de ott speciel most némi esés várható, így nem biztos, hogy az a legjobb döntés most.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Armagedown #18849 üzenetére
Jujj, az a legrosszabb, amit tehetsz, pánikból, vagy indulatból/érzelmi töltettel soha (SOHA) ne adj be megbízást!
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Dißnäëß #18863 üzenetére
Az ókorban is megvoltak a rabszolgák, a középkorban is a jobbágyok, meg most itt mi, ahol a fejünk felett a saját megválasztott politikusaink által hozott törvények mentén lopják szét a szemünket.
Na ja, nem kellene könnyen befolyásolható és/vagy kicsinyes emberekre bízni a választást, ill. nem olyanokra kellene bízni a hatalmat, akik akarják.
Fizetés: ó, ha csak a fele menne el, én már boldog lennék, de kb. a 70%-a megy el összességében (ugye sok, amúgy állami szolgáltatás sincsen ingyen nálunk + ott az ÁFA - benne néha a járulék adójával)!The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz zerodot #18956 üzenetére
Én az nem értem, miért meglepő számára a tény, hogy aminek lehet manipulálni az árát, azt manipulálják is. Nyilván kicsit megborul a piac, ha kiderül, hogy egy tetemes %-a "kamu CFD", de a földbe állni ettől nem fog, a saját ábráin is látni, hogy van valós $ is.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
No' ki mit tippel, a 28300 megállítja?
The only real valuable thing is intuition.
-
-
brd
nagyúr
válasz Eagle16 #19039 üzenetére
Nem is annyira neked szólt, őszintén sajnálom, hogy így alakult (egyébként ha nem komoly, és/vagy hosszú időre nélkülözhető összeg, az a tanácsom, hogy most már ne add el) inkább csak egy általános megfigyelés (ami már többször említve lett itt).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz instantwater #19045 üzenetére
Nem ők akarják tudni, hanem a jogszabályok rájuk kényszerítik, hogy az adóhatóság munkáját végezzék (az AML/KYC fogalmaknak nézz utána).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz devast #19076 üzenetére
Annál azért nagyobbak az esélyek, mert a 100-as feldobás eredménye teljesen véletlenszerű (most az apróbb fizikai tényezőktől tekintsünk el, pl. nehezebb az egyik fele, megfújja szél stb.), itt viszont vannak trendszerű mozgások, bizonyos jelekkel, amelyek alapján bizonyos helyzetekben lehet következtetni. Persze nem 100% egyik sem, de én magam is "jósolgattam" már itt 3x (ha jól emlékszem - 2x mostanában, 1x meg évekkel ezelőtt, konkrét árra adott időpontban egy háziversenyben) egy fordulást, az árfolyam néhány %-os pontosságával sikeresen (nem sikeresen emlékeim szerint nem) és én nem tartom magam tótumfaktumnak az ügyben, biztosan van nálam tapasztaltabb. Persze a topictárs nem ilyesmivel próbálkozik, ő csak hergeli a népet.
MsCalada: Az egészet kicsit kényelmetlen lenne abban kapni, mert a napi szükségletek fedezésére még nehéz elkölteni/át kell váltani, de úgy esetemben a 2/3-át abban kérném. Szerk.: ja látom, itt is részről van szó.
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Shade45 #19109 üzenetére
Az oldalon regisztrált felhasználónevem alatt?
Veszélyes így tartani?Igen, veszélyes, mert úgy gyakorlatilag a Binance-é a BTC és nem a tiéd. Neked csak egy ígéreted van a váltótól, hogy ha kéred, odaadja, aztán amikor kérnéd, akkor derül ki, hogy valójában meg fogja-e tenni.
Ha jól láttam minden kriptovaluta kiutalásnak díja van, gondolom ezt minden alkalommal felszámolják, ha saját wallet-et használok.
Minden kiutalásnál, igen.
Mennyire gyors a walletből való visszatöltés az oldalra? Pl gyorsan pénzé akarnám tenni, mert épp számomra kedvező az árfolyam, de a jóváírás lassúsága miatt pénzt veszítek, mert közben csökkent az árfolyam.
Nem ismerem annyira a Binance-t, de ez a legtöbb helyen középkori megoldással működik, mert semmiképpen sem gyors, pláne nem az átlagoshoz képest erősebb forgalmú időszakban.
Ti hogyan csináljátok ezt tradingnél/daytradingnél?
Én a magam részéről úgy csinálom, hogy néhány váltón tartok annyi részt, ami elég a margin-hoz, a többi saját wallet-ben pihen (DT-et nem végzek BTC-vel, így nem érint túlságosan, hogy mennyi idő egy be-kiutalás).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz geckowize #19143 üzenetére
Lehet, én értelek félre, de szerintem félreértések sorozata van:
1. A program csak akkor szabályoz saját maga Fan-t, ha erre külön megkéred és akkor is csak egy kétdimenziós görbe alapján (hőmérséklet/Fan speed). Legalábbis, ha nem változott sokat a program, mert elég régen frissítettem a sajátom.
2. De úgy egyébként is, a kártyák saját vezérlése is tudomásom szerint leginkább csak hőmérséklet alapján vezérli a ventit, miből gondolod, hogy más is szerepet játszik benne?
3. A Temp Limit nem azt jelenti, hogy oda próbálja hűteni a program (venti vezérlés) a kártyát, hanem azt, hogy a kártya az órajelei csökkentésével (ill. talán egyéb módokon is, pl. olyan utasítások "futtatásával", ami egy időre megállítja a végrehajtást - mint CPU-knál a HLT) igyekszik csökkenteni a hőtermelését, hogy max. a beállított értéket érje el.[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Agyrák666 #19157 üzenetére
Mi olyat tud 40k-ert amit nem tudott 4 dollarert? Merthogy A pontbol B pontba olcsobban/gyorsabban is lehet penzt kuldeni. Ez teny.
Semmi pluszt nem tud, de nem is azért ennyi az ára most, ezt kellene már megértened. Azért ennyi, mert jelenleg ekkora a kereslet rá. Ennyi, nem kell emögé bármi mást képzelni. Most hogy ez valós, vagy csak pumpálják, vagy mi a kereslet oka, az más kérdés. Teljesen felesleges más, értéket hordozó dologgal, annak küldési lehetőségeivel összehasonlítani (arany, bármilyen fiat), mert ilyen még nem volt az ember történelmében, hogy van valamid, amit senki nem vehet el tőled az akaratod ellenére, nem foglalhatják le és korlátozások nélkül tudod a világon bárhol (ahol van Internet) bárkinek, bármikor, külső szereplő engedélye, segítsége nélkül átküldeni azonnal úgy, hogy csak a küldő oldalon kell Internet, ráadásul úgy, hogy az átküldött mennyiséggel nincsen összefüggésben a küldés díja. Buffetnek annyiban igaza van, hogy senki nincs kötelezve arra, hogy bármit is adjon érte cserébe és nem lesz ingatlanod sem, ami a fedezete lehetne, mert egyszerűen nincs fedezete, senki nincs kötelezve arra, hogy bármit adjon érte, viszont a tulajdonlását nem jogszabályok, hanem a matek biztosítja, ezért nem 0 az értéke és ameddig erre szüksége van az emberiségnek, nem is lesz 0 az értéke.
A blokklánc maga nem sokat ér a BTC és az előállítási szabályai nélkül, hiszen vannak sokkal hatékonyabb adatbázis kezelő megoldások. A kettőnek együtt van értelme: van egy elosztott adatbázisod és az adatbázist fenntartó, egyébként akár ellenérdekelt felek mind abban érdekeltek (a nagyobb része), hogy fenntartsák az adatbázist úgy, hogy mindenki ugyanazt a könyvelést vezeti róla, mert csak a (többiek által megítélt) helyes könyvelésért kap BTC-t, így adatbázisba senki nem tud belenyúlni, senki sem tud (hosszabb távon) gyorsabban könyvelni, vagy valótlan bejegyzést létrehozni.
Igen botor dolog stabil, fiatban kifejezett értéket elvárni egy olyan terméktől, amelynek az árfolyamáért senki sem felelős, ezen mindig jókat szoktam mosolyogni, amikor valaki ezt szóvá teszi. Az értékmegőrzést úgy kell érteni, hogy a forgalomban lévő mennyiségét senki nem tudja váratlanul megnövelni, ezzel elértéktelenítve a már forgalomban lévő darabokat is (infláció), ez nem igaz semmi másra jelenleg a Földön tudtommal (ide értve az összes fiat-ot, aranyat, tulipánhagymát, emberi hülyeséget).The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19173 üzenetére
Hat, mondjuk az aranyat sem lehet hirtelen megnovelni.
Pontosítanálak: valószínűleg nem. Semmi sem garantálja, hogy mondjuk Afrika egy ritkán látogatott vidékén egyszer egy olyan lelőhelyet találnak, amelyből a kitermelhető mennyiség az eddig kitermelt mennyiség 100x-osa. Vagy akár bányászunk ugyanennyit egy aszteroidából alacsony költséggel mondjuk 20 év múlva. Míg BTC-nél nincs ilyen.
Ferdzsoo: köszi'!
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19177 üzenetére
Elfelejted (vagy nem tudod?), hogy ebbe a felhasználók és bányászok nagyobb része is bele kellene egyezzen, máshogy nem megy. De miért is egyeznének ebbe bele? A bányászok és felhasználók a saját munkájukat és értékeiket értéktelenítenék el vele. Mielőtt nagyon belemerülsz, példa: ha jól emlékszem, ilyen-olyan okokból legalább 4 forkja volt az elmúlt 12 évben magának a BTC-nek, egyik sem lett (maradt) olyan sikeres, mint a BTC (és akkor az 1k számra mérhető egyéb shitcoinokról ne is beszéljünk). Valamiért a felhasználók/bányászok jó részének így jó, ahogy van (vagy legalábbis még senki nem állt elő jobbal).
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19185 üzenetére
Nem érted (elolvastad a linket?). Próbálom magyarázni, kérdezz, ha valami nem világos: azért van valójában azoknak a kezében a fejlesztési irány, akik elfogadják a BTC-t más értékért cserébe, mert ha valaki (teljesen mindegy, hogy ez a "hivatalos" csapat, aki amúgy fejleszti a protokoll-t, vagy egy váltó, vagy egy Roger Ver) olyan módosítást akar a protokollon végrehajtani, ami ezeknek az elfogadóknak (a többségüknek) nem tetszik, akkor ezt a BTC-t (új forkon bányászott BTC-t) egyszerűen nem fogják elfogadni más értékért cserébe és a váltón sem fognak ilyen BTC-t venni (ahogy ez már legalább 4x meg is történt, pont ezért írtam a példát, nevesítve: Ultimate, Cash, BTG, a 4. most nem ugrik be; valamennyire persze mindegyik működget - kivéve tán' a legrégebbi próbálkozást, az Ultimate-et -, de messze kisebb a user base-ük). A bányászok meg egyszerűen azt bányásszák, ami jobban megéri nekik. Nekik valójában nincsen hatalom a kezükben addig, ameddig elég, ún. full node (a teljes blokklánc tartalmával rendelkező, blokkokat validáló program) van a BTC hálózatán olyanok kezében, akik elfogadnak BTC-t, mert ezeknek mind el kellene fogadnia a változtatást (el kellene fogadnia az új protokoll szerint bányászott blokkokat érvényes folytatásaként az elosztott könyvelésnek - a gyakorlatban frissíteniük kellene a programot az új változatra). És egy tipikus félreértés megint: a bányászok száma és a confirmation time között nincsen hosszútávú összefüggés (rövidtávú természetesen van, ha hirtelen eltűnik/létrejön számítási kapacitás, egy időre eltolódik az átlagos idő). A confirmation time (pontosabban az új blokk létrehozása) mindig 10 perc körül lesz, mert a hálózat (azok programja, aki full node-ot futtat) alkalmazkodik a bányászok számához (pontosabban az általuk birtokolt számítási kapacitáshoz) olyan módon, hogy az új blokkhoz szükséges számítási kapacitást bizonyos blokkonként növeli, vagy csökkenti (olyan, következő blokkot fogad csak el érvényesnek, amelyben egy adott érték, ami átlagosan függ a hálózat egésze számára korábban rendelkezésre álló számítási kapacitástól, egyezik az elvárttal - de a technikai részleteket most hagyjuk). 3 db PC-n is futhatna a BTC blokklánca, akkor is 10 percenként születnének blokkok, csak kevésbé lenne biztonságos, mert könnyű lenne támadást végrehajtani ellene. Pontosan ezért van a blokk reward, hogy ösztönözve legyen minél több résztvevő, hogy bányásszon, így növelve a biztonságát. A bányászok egyszerűsítve annyit csinálnak, hogy készítenek egy blokk-ot, amibe összecsomagolják a szerintük jövedelmező BTC küldéseket, raknak mellé egyfajta aláírást (hash), ezt szétküldik a hálózatban, majd várják, hogy a full node-ot futtató programok (nagy része) visszaigazolja, hogy az szerintük érvényes blokk-e. Hiába próbálnának olyan blokkot készíteni, amit azok nem fogadnak el, mert akkor nem bányásznak valójában (nem készítenek új, érvényes blokkot).
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19187 üzenetére
Mondtam, hogy kérdezz. Valószínűleg azért bagatelizálja el, mert a bányászok érdeke a legkevésbé, hogy ilyen támadást hajtsanak végre a hálózat ellen; talán még az is kijelenthető, hogy kevésbé, mint a majority-é(!), mert nekik ez hosszútávon is fájna. Ugyanis mi történne, ha ez kiderülne (és ez gyorsan kiderülne, abban biztos lehetsz - pont az ilyenek miatt érdemes néhány blokkot megvárni a küldés után), hogy valaki ilyen támadást hajtott végre? A majority olyan módosítást végezne a protokollon, amellyel a jelenlegi célHW-ekkel lehetetlen lenne a számítást folytatni, valamint a blockchain-t (valószínűleg) a csalás előtti állapotról folytatnák, így nem csak a bányászok bevétele tűnne el, hanem a befektetett értékeik is használhatatlan szemétté válnának (célHW). Ilyen számítási kapacitást nem lehet csak úgy leakasztani a polcról (nem úgy megy, hogy bérelsz még pár ezer gépet az Amazon cloudban), egy ilyen támadáshoz tehát az kellene, hogy vagy a jelenlegi bányászok közül összefogjon elég, vagy valaki eddig nem használt számítási kapacitást használjon fel erre (de ha van ilyen kapacitása, azzal miért ne bányászna inkább? sokkal jövedelmezőbb, mint támadással próbálkozni). De a fentiek miatt egyiknek sincs értelme, mert előbbi esetben a többi bányász kigolyózná a csalni vágyókat (egyébként volt már olyan, hogy egy pool túllépte az 51%-ot és ekkor maguk a bányászok álltak át másik poolba, hogy még csak a látszatát is elkerüljék az esetleges csalásnak), utóbbi esetben pedig ott a protokoll módosítása védelemnek, így max. rövid ideig lehetne csalni és utána az összes bányász HW-t cserélni kellene. Még1x, lehet, hogy szerinted egyszerűsített álláspont, de a fentiek miatt tényleg az van a háttérben, hogy azt és úgy (helyesen) bányásszák, amit megéri nekik. A "megérit" úgy értsd, hogy amivel hosszútávon a legtöbb bevételhez jutnak. Ezért van a reward a helyesen kiszámított blokkokért, így elérik egyrészt, hogy sokan akarjanak bányászni, másrészt azt, hogy aki bányászik, az nagyon figyeljen arra, hogy azt minél tovább tehesse meg.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19195 üzenetére
Sajnos eleg rovidlatoan latod a gazdasagossagot, marpedig a rovidtavu veszteseg boven belefer a hosszutavu extra nyereseg miatt.
Írd le kérlek a BTC esetében a hosszú távú hasznot a támadó számára! Taníts mester, mert én csak rövidet látok! (Egy ideig többszörösen tud talán elkölteni BTC-t a támadó és ezzel talán nagyobb bevételre tesz szert, mint amennyibe a támadás kivitelezése kerül. De BTC esetében ez nagyon csak egy talán, mert elég hamar kiderülne a kitüntetett figyelem miatt, ami rá irányul. Még azon sem lennék meglepve, ha egy váltó figyelné pl. a hashrate változását és az esetleges orphan chain-eket és szokatlan jelenségek esetén hátráltatná a be-kiutalás végrehajtását.)
Sajnos te nem tudod elkepzelni, hogy egy forknal lehetnek ilyen megfontolasok is.
Hogy én mit képzelek el, az mellékes. Azt mondd meg inkább, mi előnye van egy olyan forkot bányászni (hosszútávon), amelynek a felhasználói bázisa és emiatt az értéke is kicsi(/csökken egy olyan fork után, ahol az új forknak kevesebb előnye van az elfogadók számára, mint az eredetinek), ahelyett, hogy az eredetit bányászná, ami sokkal jövedelmezőbb? Hiába akarja a bányász, hogy megvegyék a termelt coin-ját, ha nem veszik meg (megfelelő áron). Btw. a Cash születése és utána annak forkja környékén hasonló helyzet alakult ki. Ment mindenfelé a hashpower a BTC alól oda-vissza; ha valamikor, akkor ott lehetett volna ilyen támadást kivitelezni, de "valamiért" végül ott is az győzött, hogy mit éri meg bányászni (mit használnak többször a felhasználói), pedig ott aztán volt küzdés, elég nagy hatalmú emberek próbálkoztak a Cash-t kihozni az utódnak, de aztán mindenki (többség) ment szépen vissza BTC-t bányászni. Tehát mi lenne itt a megfontolás tárgya, hogyan működne ez szerinted a gyakorlatban? Érthető, mit akarsz ebből kihozni, de ott a történelmi példa, hogy ezzel próbálkoztak már és elbukott.
A peldadhoz csak annyit fuznek, hogy ha nehany banya a forkolt coin mellett teszi le a voksat, akkor nem kell rogton atmenni azt banyaszni. A tamadott coin blokklanca folott ha at tudjak venni az iranyitast es nem engednek be mas tranzakciot, csak a sajatjukat. Igy ki tudjak porgetni a valtokon a coinokat, mikozben mas szamara hasznalhatatlanna valik.
Azért ne képzeld már azt a váltókról, hogy ott csupa idióta gyűlt volna össze! Azért volt az eddigi fork-ok körül is "probléma", azaz extrém hosszú nyugtázási idő és van ma is valószínűleg a nagyobb be-ki utalgatással a váltóknál, mert biztosak akartak lenni benne a váltók, hogy az esetleges támadók nem fogják őket megkopasztani, pontosabban nem lesz nagyobb veszteségük ezen, mint amit a kereskedési forgalmon szereznek. (Egyébként emiatt az elgondolás miatt listáznak továbbra is egyes váltók olyan coinokat - extrém darabszámú confirmation blokkal a küldéseknél -, amelyek ellen volt már sikeres 51+%-os/double spending-es támadás (némelyik ellen több is, pl. BTG, ETC), mert van akkora forgalmuk ezekben, hogy még ha elő is fordul ilyen, belefér.) Ma a BTC alól, ha eltűnik csak úgy 40-50%-nyi hashrate (nem propagálják a hálózat felé egy ideig az elkészített blokkjaikat), az fel fog tűnni.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19197 üzenetére
Úgy tűnik, te arról a nagyobb halmazról kívánsz beszélgetni, hogy egy ilyen játékelmélet keretei között milyen motivációi lehetnek/vannak a résztvevőknek (hálás téma ez is, de feszegeti a topic kereteit). Én pedig arról a szűkebb döntési körről beszélek, amit a gyakorlatban a többi résztvevő és a technika megenged a számukra.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
Számolt vele, nyilvános a kódja és nincsen kőbe vésve, fejlesztik ma is, akár te is részt vehetsz benne (persze úgy tűnik, ez inkább csak elméleti lehetőség), csak kevésbé látványos (sikerült is már néhány idiótaságot "becsempészniük" a kódba...). Semmi nem akadályozza, hogy lecseréljék benne a biztonságot garantáló eljárást egy másikra/erősebbre. Egyébként a jelenlegi BTC "feltöréséhez" még elméletben is hiányzik a qbit-ek számát tekintve 2 nagyságrend(*) a gyakorlatban (ha jól emlékszem, valami 1300+ körüli, biztosan működő teljes értékű (azaz pl. tetszőleges qbit-ek között kell legyen logikai kapu) qbit kellene hozzá és még azzal is csak ott tartunk, hogy olyan cím nem lesz biztonságos, amelyről történt már küldés - ezt a normálisabb tárcaprogramok már eleve kezelik: egy címet csak egyszer használnak, azaz mindent elküldenek róla és a maradékhoz gyártanak új címet). Arról nem is beszélve, hogy tudomásom szerint az a helyzet, hogy a működés közben fellépő bizonytalansági problémák kezelése miatt minél több qbit van használatban egy művelethez, azok mellett további qbit-ek szükségesek a hibajavításhoz.
* lehet, hogy már csak 1, mintha lett volna valami hír, hogy RSA-t törtek egy 100+ qbit-es géppel, de nem olvastam utána, ez mennyire valid, ill. hogy ezeket mind a művelethez tudták-e használni, vagy egy részük a hibajavításhoz kellett
(#24000) emvy: Vagy arra, hogy a szeleskorben hasznalt titkositasi technologiak torhetoek?
Tudni ugyan nem tudjuk, mindenesetre többször volt már rá példa a történelemben, hogy a kecskére bízták a káposztát (NSA, pl. a DES, ez egyértelmű, vagy a Dual EC_DRBG probléma, bár ez "csak" erősen gyanús, hiszen, végül is hihető, hogy a (közel) legjobb agyak ezt, így, elasszák - és egyébként is, "úgysemhasználjasenki") és éppen egy hasonló (bár ez éppen a 4 betűs sógor) kötődésű (mindenkiterroristavagypénzmosóakinemmivagyunk) és jó szándékú szervezet szokott pl. általa készített görbéket és speciális prímszámokat javasolni titkosítási megoldásokhoz. A BTC alkotó(ja||i?) is minden bizonnyal ennek az összeesküvés-elméletnek a híveként jutottak arra, hogy nem ilyen görbét fognak használni. Annak ellenére, hogy (a keletkezési körülményeket figyelembe nem véve) matematikailag picit gyengébb. De persze az is lehet, hogy az volt a döntő a világ legbiztonságosabb hálózatának alkotásakor, hogy pár 10%-kal gyorsabb a használata. Ki tudhatja ezeket...?
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
Akkor viszont az dől, meg, hogy ez időtálló és változtathatatlan. Ennyi erővel akkor más részeit is idővel meg lehet módosítani, hekkelni akár. pl a fix darabszámot.
Ez nem úgy értendő, hogy bárki, bármikor bármit átírhat, hanem úgy, hogy ugyan a technikai lehetőség meg van rá, csak éppen ezt minden (vagy legalábbis a nagy része), ún. full node-ot futtató usernek el kellene fogadnia, amelyek nagy része ebben egyébként ellenérdekelt. Tehát még csak nem is arról van szó, hogy a fejlesztők döntenek, hanem azok többsége, akik futtatják a programot. De ez már számtalanszor le lett írva (itt a topicban is). Ha nem értesz valamit, ne pótold ki a saját gondolataiddal, hanem kérdezz.
A kriptonak lehet csak azt a szerepet szánták, hogy "alulról jövő kezdeményezésnek tűnjön" a programozott pénz bevezetéséhez.
Hát, ha így volt, akkor ezt csúnyán benézték. A BTC-t már nem lehet lekapcsolni, legfeljebb az élhetőbb országok egységes (adójog?)szabályozási, törvényi fellépésével ellehetetleníteni (kb. ha kemény drog szintű tiltást kapna), de nem úgy tűnik, hogy errefelé halad a világ. (Persze kérdés, mit értesz kripto alatt.) A programozott pénz az nagyon más, az közel az ördög maga a jelenlegi becsületes, kizárólag az adófizető állampolgárok jóllétéért véres verejtéket adó politikai(+/gazdasági?) "elit" kezében. Az egyik nagy fenyegetés a szabad világ ellen az elmúlt ~100 évből, közvetlen a kommunizmus után szerepel a szótárban. Remélem, sokáig gyíkemberhívő maradhatok ezzel a véleménnyel.
(Egyébként, ha idézel egy hozzászólásból, vagy nevezd meg a szerzőt, vagy az ő hozzászólására írj választ, mert hamar követhetetlen lesz a diskurzus.)
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
Melyik része, hogy legyen tapasztalata (esetleg az időtartam), vagy hogy milyen területen? Miért tekinted problémának, hogy Kis 'Marcika' Jánosné okleveles takarítónő nem lehet "MLM ügynök"? Vagy másról van szó?
Egyébként semmit, sok értelme nincs ennek a kormánynak, úgyis azt csinál, ami neki jó és még nem lázadnak ellene nagyon (de nem akarom a politikát idekeverni), másrészt egyébként is EU irányelvekbe ütköznének a javaslatok, így felesleges is, mivel Mo. EU tag. Szokás szerint bizonyos szolgáltatások pofátlanul drágák lesznek, mivel a szolgáltatóknak költséget fog jelenteni, hogy a kormány (esetleg az EU) lehúzza őket, amit ugye a felhasználóik fognak megfizetni, de előbb-utóbb rá lesznek kényszerítve (ha mással nem is, az erős kényelmetlenség elkerülésével) a felhasználók (referenciának lásd: banki szolgáltatások). Örülnék, ha tévedek.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz MikeWazowski #24176 üzenetére
Éves (összesített) forgalom után kell adózni, mindegy, hány részlet, milyen időpontokban. (Szerk.: és 2 évig a veszteséget (vételt) lehet szembeállítani a nyereséggel (eladással) - ha a vételt, mint veszteséget bevallottad az előző években).
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
No' meg is van, megszavazták a majomházban az EU-s elvárásokat túlteljesítő szabályozást. Lásd 11-es §: "...felügyeleti díj...", tehát hizlalniuk kell a magyar szolgáltatónak egy ingyenélő, semmilyen feladatot (a hülyeségek nyilatkozgatásán kívül) nem végző zsírdisznót, hasonlóan, mint a vállalkozóknak.
The only real valuable thing is intuition.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Futás, futópályák
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Autós topik
- Formula-1
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Tőzsde és gazdaság
- TCL LCD és LED TV-k
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Acer Predator Helios 500 - 17"- GTX 1070 - Gamer
- ThinkPad L15 Gen4 15.6" FHD IPS, i5-1345U 16GB 256GB NVMe magyarított bill ujjolv IR kam gar
- 6.7.8.gen Brand félgépek // Hp, Dell, Fujitsu, Lenovo // TWR, MT, SFF // Több típus elérhető!
- Asus TUF / AMD Ryzen 9 3900X / 64GB RAM
- Lenovo X1 yoga 6th gen, i7-1185g7, 32GB, 512 SSD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen